отношение шведов к русским
Шведы и русские: любовь без взаимности
Почему русские чувствуют себя в Швеции притесняемыми? Мечта о свободной и сытой жизни в Швеции разбивается о реальность, и все они рассказывают многочисленные истории несправедливого отношения.
Когда русскоязычная Анжела приехала в Швецию, служба занятости посмотрела ее диплом врача и решила, что образование, которое она получила, никуда не годится. Ей сказали, что если и дадут поработать, то сиделкой или санитаркой максимум.
Ни о каком признании квалификации речи не шло. Или о постоянной вакансии. Речь шла о неоплачиваемой практике от службы занятости.
И именно эти люди, не имеющие часто и базового образования, принимают решения и судят об образовании иностранцев. Я не знаю как реагировать на полученное мной решение о признании моего образования. Это решение написано с орфографическими ошибками на шведском языке. Решения принимают малограмотные люди с улицы. Это издевательство и унижение.»
— Шведы нас здесь видеть не хотят. Мне приходится постоянно выслушивать напоминания о том, кто я и откуда приехал. Что мы должны быть благодарны, что нас, дикарей, пустили в шведский рай. Мне приходится ежедневно слышать это в метро, на работе, в магазине. Мы все привыкли к этому отношению.
Сами шведы дискриминацию русскоязычных дискриминацией не считают. По их мнению, русское образование низкокачественное, профессиональные навыки сомнительны, товары плохи, традиции варварские, страна коррумпирована и суды брутальны.
По словам еще одного собеседника, изучающего государственное управление в Стокгольмском университете, русофобская политика в Швеции никуда не исчезла с времен русско-шведских войн, несмотря на заверения властей в дружбе между народами.
Когда мои собеседники говорят, они часто смотрят вдаль, в пространство, возможно там они видят свои мечты и далекую перспективу, о которой мечтали, когда ехали сюда. Мечты o жизни в свободной стране, где уважаются законы, платят большие зарплаты, нет беспредела властей и бандитизма. Никто из них не задумывался о таких вещах, как расизм и дискриминация. Тем более, что это как-то не вяжется с образом Швеции за рубежом.
Российские и шведские власти мало интересуются русскоязычными в Швеции, для шведов же все эмигранты «сливаются в одно пятно».
Существует ли особая дискриминация русских в Швеции?По словам моего шведского собеседника, занимающегося социологией,отдельной проблемы, связанной с русскими, нет.
Любовь русских к Швеции лишена взаимности. Русские абсолютно искренни в своей любви к деньгам, скандинавской чистоте, уюту, порядку, всего того, что Россия не хочет им дать. Но истории эмигрантов говорят, что не все в порядке в этой односторонней любви. К положению русскоязычных в Швеции и к освещению жизни русскоязычной диаспоры есть претензии. Практически нигде из шведских СМИ не звучит целенаправленная критика русофобии, дискриминации именно русскоязычных. Но статистика открыта, и возникает ощущение, что есть лишь статистика, а целенаправленной политики против расизма и дискриминации не существует. Нигде я не встречал комментариев на тему шведской русофобии от российских представителей в Швеции.
Русофобия и расизм влияют на голосование русскоязычной диаспоры. Иммигранты отдают предпочтение ксенофобским партиям, настроенным против других нацменьшинств, считая свое меньшинство не входящим в число тех, против кого выступают крайне правые и крайне левые. Ни один шведский политик не поднимает темы, затрагивающее русское меньшинство в Швеции, этнические общины всячески сопротивляются объединению и лидеры часто косвенно обвиняются членами общины в коррумпированности.
Любовь русских к левым и крайне правым националистам идет из желания угодить шведам и поддержка лозунга о “Швеции для шведов” подкрепляется ностальгическими воспоминаниями о той пасторальной стране, в которую все они стремились. Призывы к защите истинно шведских ценностей странно находят отклик у унижаемого меньшинства, возможно, парадокс, известный еще со времен генерала Власова.
В «русском голосовании» отражаются все проблемы маленькой России. По статистике голосования, сегодня русские в Швеции также гораздо более позитивно расположены к России и Путину, чем русские в самой России и странах бывшего Союза.
Разговоры о дискриминации русских в Швеции ведутся пока пор на бытовом уровне и никаких решительных действий не происходит. Впрочем, в этих разговорах звучит, что шведское общество настолько пропитано расизмом и русофобией, что протест не имеет никакого смысла. Поступая так, шведские политики вполне ожидаемо не понимают важность голосов русскоязычных на выборах.
Нажмите «Подписаться на канал», чтобы читать «Завтра» в ленте «Яндекса»
О русофобии в Швеции
Перепост из proza.ру, автор: Полина Ребенина, много лет работала семейным врачом в Швеции
До приезда моего в Швецию я знала об этой стране очень мало, я знала четко только одно, что Швеция- страна нейтральная, мирная и дружественная. Как же сильно была я поражена, когда увидела ту же Швецию изнутри и поняла, что это страна исключительно политизированная и настроенная крайне враждебно, если не сказать ненавистнически по отношению к России. И что улыбки на лицах «добрых жевунов» не значат абсолютно ничего, это просто так здесь принято, согласно американскому стандарту «носить улыбку на лице».
Мне трудно поверить, что и в других странах придерживаются тех же взглядов. До этого была я только в Болгарии в конце 70-х годов и видела там необычайно теплое отношение к России, болгары, встречая наш русский автобус, останавливались на улице и запевали «Катюшу» или «Подмосковные вечера». Но в Швеции кому-то очень, по-видимому, выгодно показывать Россию в негативном свете, поддерживать этот миф о постоянной угрозе с востока, о советской или русской угрозе.
В течение многих лет распространялись в Швеции мифы о советских подводных лодках, которые якобы угрожают Швеции на всем пространстве Балтийского моря. В Швеции была раздута настоящая истерия по поводу «шпионских советских подлодок». Сами же шведы мне рассказывали, что доходило просто до анекдотических ситуаций, когда каждый шведский рыбак видел в море русскую подводную лодку и бежал сообщать об этом в полицию. В действительности, единственным документально зафиксированным случаем нарушения шведских территориальных вод было ЧП, случившееся с советской подлодкой С-383, которая в 1981 году села на мель в нескольких милях от одной из крупнейших военно-морских баз Швеции.
И этот эпизод был сразу же раздут Швецией до размеров международного скандала, шведы обвиняли подводников в шпионаже. Командир подлодки Петр Гущин и замполит были допрошены шведскими спецслужбами, а подлодка позднее была выкуплена шведами, перекрашена в красный цвет и установлена в парке для аттракционов, чтобы законопослушные шведы никогда не забывали о «русской угрозе».
Шпионаж, в котором подозревали шведские власти русскую подлодку, по-видимому, является обычной практикой самой Швеции против России. Общаясь со мной, многие знакомые мужчины-шведы начинали вдруг демонстрировать свое довольно хорошее знание русского языка. Видя мое изумление, поясняли они мне, что во время прохождения военной службы многие из них изучали русский язык, чтобы применять это знание в шпионаже против России: занимаясь радиоперехватом с территории Швеции или с самолетов-шпионов.
Шведы так привыкли к образу русского врага, что видеть что-либо другое отказываются. Помню, как на одном из курсов в Стокгольме оказалась я за одним столом с высокообразованным шведом, известным врачом. И как он стал расспрашивать меня о перестройке, хотя, по-видимому, он уже имел сложившееся мнение о ней, как о крайне позитивном явлении, которое наконец-то привело к развалу Советского Союза. А спрашивал он меня просто так, из любопытства и отчасти из злорадства. Но я стала добродушно рассказывать и упомянула о том, что перестройка совсем не была временем икс, счастливым временем для всех советских граждан, а напротив для большинства была временем разрухи, страдания и лишений. Услышав эти мои слова, он вдруг демонстративно встал из-за стола и сказав громко: «Я не желаю этого слышать!»- пересел за соседний столик. Стало ясно, что для него перестройка была временем победы, временем торжества, и о страданиях русских он слышать не хотел, по принципу, «чем хуже им, тем лучше нам!».
В последние месяцы представляют шведские массмедиа Россию как фашистскую страну, в которой все являются гомофобами, и где бедные гомосексуалы подвергаются жестокому преследованию. Недавно большая группа русскоговорящих женщин отправила письмо в шведскую газету Автонбладет, где они описывают свое отчаяние, трудности воспитания своих детей в Швеции, когда в детских садах пугают детей злым русским медведем, а в школах рассказывают об агрессивной России, где преследуются несчастные гомосексуалы и где все время вынашиваютсяся планы нападения на добрую беззащитную Швецию. Например, помещается в шведских средствах информации текст, в котором описывается идиллическая картинка шведской весны с пригревающим солнцем и щебечущими птичками и тут же стоит комментарий: «Это лучший из миров, если бы не эти дьяволы-русские!» Русскоговорящие женщины пишут, что она чувствуют себя и своих детей дискриминированными, чувствуют, что скоро их дети будут бояться говорить по-русски в общественных местах и вынуждены будут скрывать свое происхождение.
Я долго старалась понять причины такого крайне предубежденного отношения к русским и к России в Швеции. Постепенно стало ясно, что кроме современной конфронтации есть и другие, отдаленные, закопанные в недрах истории причины этого негативного отношения. Как-то была я приглашена в гости, и хозяин дома, богатый шведский предприниматель стал с явным неудовольствием спрашивать меня, в чем же причина того, что Россия победила Карла XII, их любимого короля Карла, символ сильной победоносной Швеции, а позднее и Наполеона, а еще позднее и Гитлера.
И мне стало ясно, что этих побед они нам простить не могут до сих пор и никогда не простят.
А в 17-18-х веках была Швеция могущественным и воинственным государством. Карл XII воевал восемнадцать лет в Европе, проводя многочисленные военные компании и его целью было окончательно сделать Швецию доминирующей силой в Северной Европе. Первой страной, которую он покорил стала Дания, потом была его сокрушительная победа над Россией в битве под Нарвой. Позднее напал он на Польшу и разбил войска Августа II и его саксонскую армию, поставив в Польше своего ставленника Станислава Лещинского. Петр I смог отбить часть прибалтийских земель и в 1703 году заложил на отвоеванных практически безлюдных болотистых землях город Санкт-Петербург: «Отсель грозить мы будем шведу, назло надменному соседу здесь будет город возведен!». И одновременно вынужден был Петр I построить на острове Котлин крепость Кронштадт, чтобы не допустить нападения на Санкт-Петербург с моря шведскими военными кораблями.
Разозленный Карл принял фатальное решение о вступлении в Россию и о захвате русской столицы Москвы. Во время похода им было принято решение повести свою армию через Украину, гетман которой Мазепа перешёл на сторону Карла XII, но не был поддержан основной массой украинского казачества. После неудачной для шведов трехмесячной осады Полтавы, произошло сражение 27 июня (8 июля) 1709 года в 6 верстах от города Полтавы на русских землях (Левобережье Днепра) с основными силами русской армии, в результате которого шведская армия потерпела поражение. Карл XII с позором бежал на юг в Османскую империю, где он организовал лагерь в Бендерах. Кстати, многие шведы считают, что современный украинский желто-голубой флаг, имеющий те же цвета, что и шведский флаг был впервые использован предателем Мазепой, чтобы доказать свою преданность новому хозяину Карлу XII.
Это победы, о которых мы совершенно забыли, о которых не задумываемся, ведь столько нашествий пришлось отражать нашей многострадальной Родине, но этих исторических побед не могут нам до сих пор простить в Швеции, как возможно и во Франции, и в Германии. В Стокгольме стоит памятник Карлу XII и король в правой руке держит меч, а левой рукой показывает в сторону России.
Шведские нацисты и представители шведских пронационалистических партий каждый год в день рождения Карла XII 30 ноября устраивают митинги и шествия, на которых они надевают двурогие шапки викингов и чествуют Карла XII. Времена Карла XII были для Швеции временами величия, именно тогда «непобедимая» шведская армия покорила значительную часть Европы и конец всем этим победам почему-то положила мирная, презираемая ими Россия, та Россия, в которой они в течение нескольких столетий набирали себе рабов.
Памятником тех воинственных и страшных времен является строительство огромного по протяженности Гётаканала в Швеции (190,5 км), которое продолжалось в течение 22 лет, с 1810 по 1832 годы и осуществлялось в значительной мере руками русских военнопленных. 
Это самый большой шведский строительный проект, водная магистраль, которая протянулась от Балтийского моря до пролива Каттегатт. Таким образом русские люди, оказавшиеся по воле судьбы в шведском плену сделали этой стране неоценимый вклад, во многом их руками, их каторжным трудом был построен этот самый большой канал в Швеции. Он соединяет все их большие озера в одно целое, в одну судоходную систему с огромной и сложной системой плотин и водохранилищ. Смотришь на этот бесконечный канал и сердце кровью обливается, сколько же русских жизней было загублено, чтобы отстроить современную и судоходную Швецию. Но благодарности нет и никогда не будет, в ответ будет отплачено только высокомерием и ненавистью!
И ясным становится то, что Швеции и Западу нужна Россия только слабая, стоящая на коленях, такая Россия, которая будет плакать кровавыми слезами, и которая уже никогда подняться с колен не сможет. Если вообще Россия им нужна, возникает впечатление, что лучше бы они себя чувствовали, если бы могли стереть с карты мира нашу страну, уничтожить или опять превратить в рабов ее народ и разделить между собой ее земли. И именно усилением России обьясняется их лютая ненависть к президенту России В.В.Путину, они понимают, что это он со своими ближайшими соратниками сумел Россию спасти, из дер**а вытащить, из дер**а, в которое они так старательно всем западным миром Россию запихивали. А теперь похоже, что все их долго вынашиваемые планы срываются! И допустить они этого никак не могут!
Кстати, хочу уточнить для авторов рецензии, что я лично пользуюсь в Швеции глубоким уважением, ведь я много лет работаю здесь семейным врачом, принимаю и лечу шведских пациентов, а высокообразованных специалистов и врачей в этой стране катастрофически не хватает. И приходится шведам мириться с тем, что я «какая-то русская», ведь я им нужна. Но мне искренне за нашу державу обидно и больно, как и за многих других не столь удачливых соотечественников. Многим шведским пациентам удалось мне помочь за эти годы, и они были мне очень благодарны. И все время платила я огромные налоги шведскому государству, около 50 процентов от моей зарплаты. Так что неизвестно, кто кому сделал одолжение, Швеция мне, как они пишут «приютив меня» или я им, как высокообразованный врач, принявший тысячи шведских пациентов за эти годы, учитывая огромный дефицит врачей в этой стране. Никакой кормушки я здесь не искала и не ищу. Мне и в России жилось очень хорошо, но просто так сложились жизненные обстоятельства и моя личная жизнь.
Русские и шведы: любовь без взаимности
Многие русскоязычные эмигранты утверждают, что в Швеции к ним относятся предвзято и практически каждый сталкивался со случаями дискриминации.
Почему русские чувствуют себя в Швеции притесняемыми? Мечта о свободной и сытой жизни в Швеции разбивается о реальность, и все они рассказывают многочисленные истории несправедливого отношения.
Когда русскоязычная Анжела приехала в Швецию, служба занятости посмотрела ее диплом врача и решила, что образование, которое она получила, никуда не годится. Ей сказали, что если и дадут поработать, то сиделкой или санитаркой максимум.
Ни о каком признании квалификации речи не шло. Или о постоянной вакансии. Речь шла о неоплачиваемой практике от службы занятости.
И именно эти люди, не имеющие часто и базового образования, принимают решения и судят об образовании иностранцев. Я не знаю как реагировать на полученное мной решение о признании моего образования. Это решение написано с орфографическими ошибками на шведском языке. Решения принимают малограмотные люди с улицы. Это издевательство и унижение.»
— Шведы нас здесь видеть не хотят. Мне приходится постоянно выслушивать напоминания о том, кто я и откуда приехал. Что мы должны быть благодарны, что нас, дикарей, пустили в шведский рай. Мне приходится ежедневно слышать это в метро, на работе, в магазине. Мы все привыкли к этому отношению.
Сами шведы дискриминацию русскоязычных дискриминацией не считают. По их мнению, русское образование низкокачественное, профессиональные навыки сомнительны, товары плохи, традиции варварские, страна коррумпирована и суды брутальны.
По словам еще одного собеседника, изучающего государственное управление в Стокгольмском университете, русофобская политика в Швеции никуда не исчезла с времен русско-шведских войн, несмотря на заверения властей в дружбе между народами.
Когда мои собеседники говорят, они часто смотрят вдаль, в пространство, возможно там они видят свои мечты и далекую перспективу, о которой мечтали, когда ехали сюда. Мечты o жизни в свободной стране, где уважаются законы, платят большие зарплаты, нет беспредела властей и бандитизма. Никто из них не задумывался о таких вещах, как расизм и дискриминация. Тем более, что это как-то не вяжется с образом Швеции за рубежом.
Российские и шведские власти мало интересуются русскоязычными в Швеции, для шведов же все эмигранты «сливаются в одно пятно».
Существует ли особая дискриминация русских в Швеции? По словам моего шведского собеседника, занимающегося социологией, отдельной проблемы, связанной с русскими, нет.
Любовь русских к Швеции лишена взаимности. Русские абсолютно искренни в своей любви к деньгам, скандинавской чистоте, уюту, порядку, всего того, что Россия не хочет им дать. Но истории эмигрантов говорят, что не все в порядке в этой односторонней любви. К положению русскоязычных в Швеции и к освещению жизни русскоязычной диаспоры есть претензии. Практически нигде из шведских СМИ не звучит целенаправленная критика русофобии, дискриминации именно русскоязычных. Но статистика открыта, и возникает ощущение, что есть лишь статистика, а целенаправленной политики против расизма и дискриминации не существует. Нигде я не встречал комментариев на тему шведской русофобии от российских представителей в Швеции.
Послесловие
Русофобия и расизм влияют на голосование русскоязычной диаспоры. Иммигранты отдают предпочтение ксенофобским партиям, настроенным против других нацменьшинств, считая свое меньшинство не входящим в число тех, против кого выступают крайне правые и крайне левые. Ни один шведский политик не поднимает темы, затрагивающее русское меньшинство в Швеции, этнические общины всячески сопротивляются объединению и лидеры часто косвенно обвиняются членами общины в коррумпированности.
Любовь русских к левым и крайне правым националистам идет из желания угодить шведам и поддержка лозунга о “Швеции для шведов” подкрепляется ностальгическими воспоминаниями о той пасторальной стране, в которую все они стремились. Призывы к защите истинно шведских ценностей странно находят отклик у унижаемого меньшинства, возможно, парадокс, известный еще со времен генерала Власова.
В «русском голосовании» отражаются все проблемы маленькой России. По статистике голосования, сегодня русские в Швеции также гораздо более позитивно расположены к России и Путину, чем русские в самой России и странах бывшего Союза.
Разговоры о дискриминации русских в Швеции ведутся пока пор на бытовом уровне и никаких решительных действий не происходит. Впрочем, в этих разговорах звучит, что шведское общество настолько пропитано расизмом и русофобией, что протест не имеет никакого смысла. Поступая так, шведские политики вполне ожидаемо не понимают важность голосов русскоязычных на выборах.
Новое в блогах
Почему мы, шведы, так ненавидим русских?
Если вы — русский, и вас интересует мнение о вас «деревенщины с лаптопами», что живут на «болотной кочке», пожалуйста,- вашему вниманию представляются 50 комментариев шведских блогеров на тему: «Почему мы, шведы так ненавидим русских».
Шведский блогер Sulle82 начинает в апреле 2013 года дискуссию на https://www.flashback.org/t2121004
Если подумать, то что мы, шведы, имеем против русских? Почему в нашей стране так распространена русофобия? Про любой шаг русских нам сразу же начинают говорить, что это имеет какое-то отношение к Швеции. Россия совершенствует свое вооружение, да, значит, и Швеции надо тратить кучу денег на вооружение. Вот что пишут в нашей крупной шведской газете — Сегодняшний номер Aftonbladet: http://www.aftonbladet.se/nyheter/an…cle16579866.ab
Почему нам надо бояться? Почему вы вообще должны думать о том, есть у нас шансы противостоять России или нет?
Когда я служил в армии, то во всех наших учениях противником была Россия. В одном из учений нас даже выкрали, завязали глаза и связали нам руки, а наше начальство пыталось говорить с русским акцентом. 5 из последних 10 статей из газеты i Aftonbladet о России, говорят о вооруженных силах России и заканчиваются утверждением того, что мы, в Швеции, чувствуем угрозу со стороны России.
Я никак этого не пойму. Может, кто-то мне объяснит, почему, мы, шведы, так сильно настроены против русских, или мне все это только кажется, и никто больше не замечает этого всего?
2013-04-11
1. cammo
Потому что русские были и остаются единственной угрозой для Швеции. Швеция стратегически важна для России, чтобы иметь возможность оккупировать всю оставшуюся Европу.
2. Sulle82
27% читателей газеты Aftonbladets ответили, что они боятся нападения России на Швецию, разве это не доказательство? Ладно, понимаю, что мы, шведы, раньше боялись русских, но сейчас-то что?
3. Turrluff
Россия всегда была нашим врагом. До совсем недавнего момента Россия была частью Советов, и всего, что это означает. Народ вырос во времена холодной войны, естественно, это оставляет свои следы.
4. Arslen
Это, наверное, часть нашего шведского наследия и нашей шведской традиции ненавидеть русских, и во время холодной войны и во времена намного ранее того.
5. Bergakungen
Есть много причин, чтобы «бояться России», и не только исторически. Россия не является стабильной демократией, Россия все еще не находится в близости с ЕС и с экономической жизнью ЕС, у России все еще есть ее амбиции стать мировой силой, на совести России (Советов) целый список стран, которые ею «освобождались», и такой этот свой стиль Россия не собирается изменять.
Но есть и причины, чтобы не быть уж очень напуганными. К этому же относится и экономическое сотрудничество России с окружающим миром, то, что русский, в своем большинстве, не ненавидит европейскую культуру и европейские ценности, что злое наследие коммунизма постепенно уменьшается, и что современные русские видят мир через свои поездки, работу и бизнес за пределами своей страны.
Русский груб, но терпелив, и он уважает того или тех, кто имеет такие же качества. Поэтому важно показать русским, что за нами, шведами, есть защита, и что мы не будет давать заднюю в наших решениях.
Вот поэтому надо принимать русских адекватно, экономически и военно.
6. Sviinto
Мы ненавидим русских, потому что их водка лучше нашей.
7. Drozd
Исторически Швеция и Россия воевали, наверное, минимум, десяток раз до своей последней войны в 1809 году. Во время холодной войны угроза Швеции со стороны Советов была более чем реальной, и очень видимой для всех, кроме шведской партии коммунистов. А то, что Путина в наших шведских сми всегда выставляют, как диктатора, конечно же, активирует русофобию среди нашего населения.
В настоящее же время риск того, что начнется русско-шведская война равен нулю, несмотря на то, что Россия выращивает себе все бОльшие военные мускулы, в то время, как мы, шведы, более или менее, свою систему безопасности выкинули на свалку.
8. BK9
Швеция боится русских, потому что у нас почти не осталось никакого вооружения. Вот слова руководителей нашей собственной системы безопасности: «В случае нападения на Швецию, мы сможем противостоять в течении максимум недели». И что Швецию эти слова как-то изменили? Нет! Швеция — не только против России не имеет никаких шансов, а против какой бы то ни было страны в мире.
9. Sulle82
Ладно, я так много энергии уж не тратил на изучение истории, и не настолько начитан в вопросах войны между Швецией и Россией. Но неужели вам все-равно не кажется, что это неправильно, что мы в шведских сми демонизируем русских, вырисовывая из них образ врага, говоря, что Россия представляет для Швеции угрозу, когда последние 30 лет современной истории нет ничего, что бы указывало на агрессию со стороны русских к нам.
Мы же видим, что случилось, например, с США, где из арабов всегда рисовали козла отпущения, и в сми и в фильмах, и это привело к тому, что американцы ненавидят арабов, как если бы эта ненависть была в их генах.
10. Leipzih
Про США наши сми тоже могли бы при желании написать такого, что среднестатистический шведский телезритель испытывал бы ужас по отношению к режиму Обамы, однако, такого мы не видим. Я думаю все дело в пропаганде, Америка была обратным полюсом Советов, и в шведском телевидении перевес новостей из уст американских источников по отношению к русским источникам информации примерно 1236 против 0.
И даже если Швеция была нейтральна, то мы, шведы, погрязли в потоках американской пропаганды, которая стекается в Западную Европу после второй мировой войны, и мы все еще не можем выйти на поверхность этого грязного потока, вопрос состоит в том, не погрязли ли мы еще более грубоко на самое слизкое дно американской пропаганды сейчас?
Швед, который много смотрит телевизор, обожествляет США и демонизирует практически весь Восточный блок, даже если они никогда не были ни в одной из стран Восточной Европы.
Этих же шведских телезрителей постоянно кормят пропагандой в отношении Северной Кореи. СМИ играет на дудочке, а телевизионные зомби одобряюще кивают в тон музыке.
11. Bergakungen
Вам, молодой человек, надо больше почитать. Русские были реальной угрозой против Швеции (и против Европы, в общем) до примерно 1990 годов. Две важных даты это 1989 год (падение Берлинской стены) и 1991 (развал Советов).
Самая большая проблема в России — установление работаюшей, стабильной демократии без экономической и политической дестабилизации.
Причем здесь демократия? Когда я в последний раз проверял новости, то именно одна «демократическая» страна играла в мирового жандарма и оккупировала различные страны без какого-то бы на то основания.
Швеция находится в ж.пе, не в зависимости от того, какая из стран на этой планете захочет нас оккупировать. У нас нет уже никакой системы безопасности вообще, нас, шведов, черт побери, смогут захватить 7 разозлившихся румын с саблями!
Это точно, в любом случае, Швеция в полной ж.пе. Так что нам надо будет расплыться в искусственной улыбке и сказать: «Брааатик».
А разве история — это плохая причина ненавидеть русских? Россия расширялась и стала мировой державой, по большей части, за счет Швеции. Русские столетиями доставляли проблемы своим соседям. Спроси исторически подкованного эстонца или латыша о его мнении по поводу «шведского времени» контра последующего за ним «русского времени».
То, что как многие здесь отмечают, Россия все больше и больше примеряет на себя идеал царской России и СССР и в том, что касается русского взгляда на демократию и на человеческие права и на их взгляд на внешнюю политику и роль русских в мире, никак не улучшает положение вещей.
Швеция, к сожалению, обязана начать снова вооружаться, как это делают другие страны нашего региона.
С 1300 годов до сегодняшнего дня (в среднем) примерно с перерывами на 60 лет ведется война на границах между Россией и Финляндией. В течении 500 лет это была граница Швеции.
Знали ли вы, что русские оккупировали Стокгольм в 1743 году? Что это было сделано при просьбе шведского правильства после того, как мы проиграли войну русским и чтобы избежать угрозы со стороны датчан и своего собственного шведского населения. Знали ли вы, что Швеция освободила/оккупировала Москву в 1610 году (с помощью отрядов, которые почти исключительно состояли из финнов?)
История ведь не только прожитые тобой 30 лет.
Ладно вам. Я вот тут немного посмотрел и последнюю войну между Швецией и Россией, которую мог найти произошла в 1808-1809 году Финская война, когда даже Франция была в войне на стороне русских. Почему же мы сегодня полностью принимаем Францию? Ладно, может быть, это потому что Франция входит в ЕС, но ведь не малюют же шведские сми из французов такими же черными красками, с такими же огромными рубриками на первой странице вечерних газет королевства?
С тех пор прошло более 200 лет, так что как бы и нет никаких причин, чтобы рисовать из России образ врага, как угрозу современному шведскому обществу, это совершенное сумасшествие!
А для всех вас, кто говорит, что у нас в Швеции сейчас совсем нехорошая вооруженка, скажу, что вы, черт побери, ошибаетесь, потому что Швеция является одним из самых больших в мире экспортеров вооружения, согласно этому источнику, почитатайте эту статью в газете, на знаю, надежность информации, но все же.
Ненавижу Россию со времен битвы под Полтавой. И нет, прошло недостаточно долго времени, чтобы я мог забыть это унижение.
Ладно, может быть и можно было бы ненавидеть русских, но не по причине того, что у нас с ними когда-то была война, потому что в то время современные шведы не жили или потому что шведские сми выставляют русских только в самом плохом свете, а, возможно, по какой-то личной причине.
Например, по причине поведения русских в туристических местах, по причине того, что они всегда стараются в очереди работать логтями, когда бы я ни был в отпуске.
Это было бы понятно, а вот опросы в шведских газетах о том, насколько мы, шведы, опасаемся Россию, и насколько далеко на территорию Швеции теоретически может залететь русская ракета, — абсурдны, не понимаю, для каких целей они пишутся?
Ясное дело, простые шведы будут чувствовать к России страх, если их мозги постоянно долбать таким вот информационным дерьмом, как эта статья http://www.svd.se/nyheter/utrikes/sa…na_8073410.svd
20. Славянский брат
Наверное, надо считать в соотношении с количеством населения. Так, русские покупают много новых грузовиков Volvo/Scania и, таким образом, русские вносят свой вклад в процветание Швеции.
«Продажа концерна Вольво на российском рынке каждый год выросла практически в два раза уже на протяжении более 3-х лет», — говорит Lars Corneliusson, шеф отдела грузовиков при Вольво в России. Вот источник.
21. Молодая женщина
Именно наши шведские средства массовой информации, так нацеленно работают на очернение России и на то, чтобы мы смотрели на русских как на парочку сумасшедших коммунистов. Потом же то, что они сами сотрудничают с русским режимом, это умалчивается. У меня нет никаких проблем в том, чтобы мы сотрудничали с Россией, мне наплевать, что их называют коммунистами, потому что они — прежде всего, наши соседи.
Любезный, вам нужно срочно прочесть книгу, которая есть по данной ссылке, потому что ты тогда, возможно, узнаешь что-то, и порассуждаешь о том, как русские вели себя под Нарвой после оккупации. С параллелями к произошедшими потом этническими чистками.
Война Садама Хуссейна ничего по сравнению с всеми теми войнами, что устраивали США с 1917 года по 2013.
Я не ненавижу Россию, и не боюсь ее тоже. Я думаю, что Россия вообще не видит в Швеции ни врага ни друга. Наши отношения с друг другом нейтральные и мирные, и пусть так и продолжается.
Россия нам ни враг и ни друг (в моем окружении есть русские, и у них все дома), но это мировая держава, которая привыкла поступать в своей собственной сфере интересов, как ей заблагорассудится. Но как указывали многие, русские — прагматики, и с ними надо говорить на равных и без задних мыслей. Проследить за тем, чтобы у нас был здравый запас вооружения против России, не означает ненависть или разжигание войны. Спросите Финляндию о том, как она смотрит на этот вопрос, а ведь финских политиков никак нельзя обвинить в ненависти к России.
Холодная война закончилась, и это хорошо. Будем надеятся, что наступит тот день, когда Россия войдет в ЕС, и сама будет платить в бюджет ЕС, ничего оттуда не забирая.
И это говорит многое о том, какое влияние имеют на нас сми. Обычный швед ничего не имеет против того, чтобы с Россией делать деньги исподтишка, а вот на поверхности надо обязательно рисовать из России врага.
Это создает страх и ненависть, которая ведет к тому, что как только Россия сделает какое-либо военное заявление, так сразу же мы, в Швеции, пугаемся и тратим сумасшедшие налоговые деньги на вооружение армии, на военные учения.
Кажется, это какая-то тактика, чтобы потратить как можно больше налоговых средств с такой мотивацией, чтобы шведский народ не мог ничего сказать о неуместности таких расходов, и чтобы народ получил ощущение ложной защищенности.
Ты не прав просто во всем. Во-первых, на Россию просто наплевать никак нельзя, от этого добра не выйдет. Хотя, большую часть времени, русские не хотят никакого вреда для других, для них важнее всего их Родина. Но то, что русские из-за своей доброты или чтобы сохранить свой имидж пойдут напопятую в конфликте, — такого не произойдет во веки веков! Если твой сосед — медведь, то будь соответственно подготовлен.
Во-вторых, ты ошибаешься по поводу «огромных налоговых средств», если бы это было так, то мы могли бы еще обсудить это, однако, в 1996 году наше шведское правительство пришло к другому решению.
Надеюсь, что русские скоро все-таки придут к нам, в Швецию, и освободят нас от нашего злобного и продажного правильства, которое ежедневно трудится не покладая рук, чтобы навредить своему же шведскому населению.
Причина ненависти к русским — одно слово- «Полтава».
Но нам нравится тяжелый русский характер, особенно в литературе, о, Достоевский!
Ага, ну и какие же русские политики получили бы честь решать вместо Швеции? Давай, говори, как ты хочешь изменить нашу шведскую политику после того, как Швеция станет русской колонией?
Вот что пишут про Россию, Русь
Почему вы думаете, что в Швеции будут править русские политики после того, как мы станем русской колонией? Естественно, Швецией и тогда будут править шведские политики, однако, они будут вести дружественную и Швеции и России политику. В отличие от сегодняшней Швеции, которая является колонией США-жидов-ЕС, и в которой шведские политики проводят враждебную шведам политику.
То, что у шведов есть закорененное недоверие к русским — это совершенно естественно,- Швеция воевала против России на протяжении более чем 800 лет. И на русских никак нельзя положиться, по-крайней мере, не политически. Спросите какого угодно поляка, эстонца, латыша, финна или чеха. Я служил в армии, когда холодная война была наиболее напряженной, и поверь мне, угроза со стороны России казалась очень реальной. И в армии в то время мы узнал то и се, мы увидили то и се.
По такой же самой логике нам, шведам, надо было бы испытывать ужас перед современными датчанами, потому что наша история была наполнена войнами между нашими нациями. Кроме того, есть разница между коммунистическим Советским Союзом и настоящей Россией.
Нас научили, как и ожидалось, отсеивать комаров, но глотать целых верблюдов. Другими словами, враг шведов сидит не в русской подводной лодке, а в шведском правительстве.
Жил в одном доме к несколькими русскими, когда я некоторое время посещал Вьетнам. И должен вам сказать, что они по-настоящему прикалываются над нашей шведской паранойей по отношению к России.
И несколько раз они от всей души поржали, когда я рассказывал им о системе безопасности Швеции и о тех шведах, которые боятся русских.
Русские сами очень устали от своего руководства, и согласно тем русским военным, с которыми я лично разговаривал, рассказывали о том, что вооруженные силы России полны коррупции и все еще очень устаревшие.
Самое смешное, что несмотря на все это, шведы все еще думают о русских, в то время, как русские не тратят на скандинавов ни одной своей мысли.
Некоторые из знакомых русских показали мне видео из русской сатирической программы о мобилизации Швеции, они прикалывались над фобией шведов перед русскими, и единственное, что им показалось по-настоящему смешным в видел, — это когда речь пошла о «Финском щите».
Русские не могли быть бы более незаинтересовы Швецией и ее населением, и если даже Швеция когда-нибудь станет русской, то вам будет позволено оставаться шведами, и в будущем вы от этого только выиграете. Davai, davai!
Я ненавижу русских за то, что они уничтожают Доту. Конечно, они хорошие игроки, но их чертовская самоуверенность меня раздражает просто ужасно, и еще они очень плохо знают иностранные языки, и еще ожидают, что их кто-то поймет.
Датчан мы разбили до подписания с ними мира в Roskilde, а потом и в Lundaslaget. После этого дух датчан был сломлен. А вот русским нам никогда не удалось сломать.
Я не ненавижу ни Россию ни русских. Однако, нельзя закрывать глаза на то, что эта страна снова стала мировой державой, и она всегда была врагом Швеции, и вот сейчас снова выстраивает сильную военную мощь, которая специализируется на быстрые мобильные атаки.
Русская военная мощь готова не только к защите своей страны, она могла бы атаковать и близлежащие страны, включая Швецию, в течении очень короткого времени. Сегодня нет большой угрозы, но русские строят сильную армию. Угроза может ведь быстро появится, и тогда уже есть хорошая армия и мобильные соединения, которые могут быть в любой момент активированы.
А мы же, шведы, не успеем в случае угрозы быстро отреагировать, потому что для этого требуется хороший базовый уровень защиты Швеции, включая Готланд.
И это не имеет ничего общего со Швецией, и нет никаких причин для того, чтобы шведы созывали большие встречи и чувствовали угрозу против себя, только потому что лет 200 назад у нас была война с Россией.
У нас достаточно сильный альянс с другими мировыми актерами, потому что мы — мирная страна, так что пусть большие державы разбираются за власть между собой, а нам надо бы успокоиться.
Слышно столько шума из-за «демократии» и «равенстве» в Швеции, так пусть так и будет, и не надо быть лицемерными, как только речь идет о русских.
«У нас достаточно сильный альянс с другими мировыми актерами, потому что мы- мирная страна».
США готовы вести ядерную войну против Северной Корее, потому что США союзник Южной Кореи, я думаю, что и США так же вступится за Швецию, как вступились бы за Южную Корею.
Мы же помогаем, или, точнее сказать, лижем ж.пу США через такие действия, как преследование Асанжа, Piratebay, или через свой контроль поисковых слов в сети. Россия никогда не сможет и шагу сделать на шведскую территорию без того, чтобы не началась третья мировая война, вот сколько у нас есть союзников! (ЕС)
Забудьте, что это будет какая-то «недельная война», несмотря на то, что официально говорят, что, мол, Швеция, сама, больше недели не продержится.
На войне мускулы уже ничего не значат, это больше не битва человека против человека, как было раньше, это битва, которая начинается с ракет и самолетов и заканчивается зачищением танками.
Другими словами, Швеции и не нужно никакой сумасшедшей по размеру армии, достаточно несколько тысяч пилотов и танкистов.
Не знаю, где ты всему этому научился, но все очень сбивчиво и запутано у тебя. Ты не имеешь ни малейшего понятия о предмете обсуждения. Нет ни одной страны ЕС, которая бы предоставила бы (своих постоянно убывающих по количеству) солдат того, чтобы выручить Швецию. Если бы даже они бы и захотели нам помочь, то не успели бы мобилизироваться и за неделю. Нет, у Швеции, насколько мне известно, нет ни одного союзника. Или скинь мне ссылку на информацию об обратном.
И почему бы Швеции не вступить в какой-либо членство? Многие угрозы исчезают с появлением членства. Так будет и дешевле и лучше возможность защитить страну. Насколько я припоминаю, то в Ливии как раз и были применены специальные группы, которые обеспечивали свободный пролет самолетов в воздухе. Хотя у меня нет источников этой информации.
Со временем я понял, что для ведения эффективной войны важны все военные средства: и наземные и воздушные и водные. Особенно для защиты Швеции. Ведь эти военные средства друг друга перекрывают. Артиллерия, пехота, каваллерия, воздушные силы, флот. Все эти части одного целого нужны для того, чтобы защитить Швецию и для того, чтобы ее захватить.
Только потому что Швеция выдает некоторых сексуальных извращенцев Америке не значит, что у нас с Америкой в течении недели намечается готовенький альянс по безопасности стран. Проснись, дружок, американцы вообще не придут, они покинули Европу давным-давно, так что на эту тему забей.
Какая нафиг разница, какая причина может быть у рсских. Факт остается фактом- вооруженная до зубов Россия во все времена представляет из себя угрозу для Швеции.
Россия не является стабильной, и у нее нет по-настоящему стабильных внутренних предпосылок для улучшения ситуации. Если бы вы спросили у кого-нибудь в прошлом столетии, представляет лил Россия из себя угрозу для своих соседей — то вам бы в лицо рассмеялись. И вот всего спустя какой-то десяток лет у руля власти совсем другие дяди, и другая ситуация.
То же самое и в 80-90- е годы, когда Россия снова прошла через драматические политические изменения. От абсолютного контроля над своими военными силами в 1987, до едущих по улицам Москвы танками и внутренним боям в 1993, и последующая за этим (через 5 лет) Чеченская война.
Народ так чертовски наивен, и считает, что у нас больше знания о мире, чем у предыдущих поколений, но так думает каждое последующее поколение, а реальность, тем не менее, клюет их, как петух в одно место.
И если ты прав, то будь уверен, что у Швеции в таком положении не будет ни времени ни экономических средств для пересмотрения своей системы безопасности.
Исторически, у такой страны, как Россия займет всего несколько лет, чтобы попасть в эпицентр конфликта, а вот для такой маленькой страны, как Швеция потребуется десятки лет, чтобы выстроить систему безопасности.
Финляндия дала добро на то, чтобы помочь Швеции, в случае, если нам будут угрожать или на нас нападут.
Я чувствую, что обсуждение пошло не в том направлении.
Я хотел выразить свое непонимание тем, что у нас в Швеции так сильно развита русофобия, почему в этой стране мы постоянно говорим об угрозе со стороны России, почему наши шведские сми промывают нам мозги этой массовой пропагандой без всякой на то надобности?
Это ведет только к страху и ненависти.
Почему мы должны терпеть такие высказывания в наших газетах, которые сообщают нам, как далеко в Швецию может долететь русская ракета Искандер, ведь это просто-напросто провокация какая-то!
То, что происходит в России или даже с войной возле их границ, должно быть нам, шведам, совершенно по барабану: мы ведь не воевали с русскими более 200 лет.
Кроме того, ЕСЛИ уж и будет война с Россией, то шансов у нашей Швеции все-равно ноль без палочки.
48. Славянский брат
А кто стоит за «шведскими» сми?
10 ноября 1917 года, три дня после революции, швед Olof Aschberg направился в Россию для того, чтобы представлять интересы нового правительства. «Красный банкир» называли его.
Сегодня же его отпрыск Роберт ведет по телевидению новости. Естественно, они ненавидят русских, как и все остальные шведы. Лично меня никто не принимал с такой ненавистью, как шведские сми. Как многие уже написали, враг теперь у нас у самих в правительстве сидит. Сравните сегодняшнюю Швецию со Швецией хотя бы 20, 10 лет назад. Скоро общественный климат тут будет не более благополучный, чем в России.
Насчет Финляндии, то это не было решением правительства, а ответ министра обороны в одном из интервью. Он потом уточнил, что указываемая им помощь Швеции может включать в себя, например, снимок со спутника, и типа того.
Финская система безопасности рассчитана на то, чтобы защищать Финляндию. В кризисной ситуации, у Финляндии не хватит ни военных ни техники для того, чтобы защитный эффект растянуть еще и на соседа, который несмотря на свое в два раза превышающее по количеству население, и на более крепкую экономику, не интересовался своей системой безопасности.
У Швеции есть естественный интерес в том, чтобы русских не было в Прибалтике или Финляндии. Посмотрите на «объявление солидарности» в этом свете.
И вообще, рубрика того, кто начал это обсуждение, просто верх идиотизма. Организация своей системы безопасности не признак ненависти к какому-то народу.
Кроме того, Россия далеко нестабильна, и естественно, в этом есть момент опасности. Если Путина убьют, чего я не желаю, даже если его режим мне претит, то еще более ярые националисты могут занять его место. Если цена на электроэнергию упадет, например, благодаря новым методам добычи, то русская экономика сойдет с рельс, и это может иметь непредсказуемые последствия и тд и тп.
Это не то, что нам надо сидеть теперь в Швеции и бояться, что завтра нас оккупируют. Именно против непредсказуемости и строится система обороны.
Все комментарии, где утверждается, что у Швеции нет никаких союзников — это дерьмо собачье! У Швеции долгая история мира и торговли. Швеция находится в Европе, входит в ЕС, самым тесным образом сотрудничают с США. И у Швеции хорошие политические отношения практически со всеми странами во всем мире.
Если бы какой-либо ни было стране сейчас взбрело в голову напасть на Швецию, то, в принципе, целый мир бы на это отреагировал. Это факт, и не надо обсуждать шведскую оборону с той точки зрения, что «у Швеции нет друзей».
Это очень грубая ошибка всех тех, кто считает, что у Швеции нет никаких друзей.
В таком случае, зачем бы мы, шведы, в таком случае, сейчас возвели Россию в статус врагов? Так вот, исторически мы против них воевали, но мы воевали и против норвежцев, датчан, немцев, французов, поляков, и т.д. Так что какого-либо исторического объяснения, если исходить из того, против кого мы раньше воевали, нет.
Объяснение, судя по всему, находится во второй мировой войне, холодной войне и в коммунизме, а также в экстремально близкой дружбе Швеции и США. Подумайте: все, что происходит в США приходит и в Швецию в виде новостей, культуры, фильмов, музыки, компьютерных программ и т.д. и т.д. А все остальные страны мира находятся в «информационной тени». Например, мы в Швеции знаем очень мало о французской, немецкой, итальянской, испанской, турецкой культуре, музыке и фильмах и новостных программ, если сложить все эти знания других стран, то наша близость Америке перевесит их все вместе взятых.
А про некоторые уголки мира у нас вообще нет никакого представления или знаний.
Именно эта шведская дружба с Америкой делает так, что мы, шведы, против таких стран, как Россия, Китай, Афганистан, Северная Корея, Куба, вся Южная Америка. На Африку нам плевать, но мы обожаем такие страны, как Великобритания, Австралия, Новая Зеландия, и, естественно, страны, где мы, шведы обожаем отдыхать.
Чтобы на систему обороны были выложены из бюджета большие деньги предполагает, что будет указано на имя потенциального врага. На Китай мы указать не можем, потому что он слишком далеко. Вот поэтому, указываем на Россию.
На Россию, которая на сегодняшний момент угрожает Швеции не более, чем юмористическим видео, где русские по-доброму высмеивают известные шведские стереотипы, видео, при просмотре которого даже мы, шведы, не можем удержаться от хохота.