отношение украинцев к белорусам сегодня
Исследование: украинцы относятся к белорусам почти как к своим
Украинцы совсем неплохо относятся к белорусам. Об этом говорит новое исследование, которое провели в Киевском международном институте социологии. Исследоватили утверждают, что уровень ксенофобии в Украине за год снизился, а хуже всего украинцы относятся к африканцам и рома (цыганам).
Белорусов любят?
Кажется, да. Если верить исследованию, то в Украине самая маленькая социальная дистанция – к украиноязычным и русскоязычным украинцам. Большинство опрошенных готовы допустить представителей этих групп как членов своей семьи и близких друзей.
Затем идут белорусы и россияне. Только после них идет сразу несколько этнических групп – поляки, евреи, крымские татары, канадцы, американцы, немцы.
В конце иерархии социальных дистанций французы, румыны, африканцы и рома (цыгане).
Распределение ответов этнических групп.
А что за «социальная дистанция»? Как вообще проводили исследование?
Исследование проводили по шкале американского социолога Эмори Богардуса (адаптированной Н.Панина).
Для каждой этнической группы из перечня респонденты отвечали, насколько близкие отношения они готовы допустить с представителями каждой из групп. Это называется социальной дистанцией. Минимальная социальная дистанция – 1 («согласен допустить в качестве члена семьи»), максимальная – 7 («не пускал бы в Украину»).
В начале сентября исследователи лично опросили 2035 респондентов, проживающих в 110 населенных пунктах всех регионов Украины (кроме Крыма). В Луганской и Донецкой областях опрос проводили только на территории, контролируемой украинскими властями.
Враг по расчету: что не так в отношениях Украины и Белоруссии
Отношения Украины и Белоруссии снова ухудшились. Украинская делегация отказывается ехать в Минск на переговоры по Донбассу. Глава делегации Леонид Кравчук говорит, что доверия к соседней стране у него нет. Кроме того, гражданам Белоруссии запрещают въезжать на территорию Украины. Возникли и экономические проблемы. Так, мэрия Львова отказалась закупать белорусские автобусы, хотя ранее МАЗ выиграл тендер. «Известия» разбирались в причинах и возможных последствиях осложнений.
«Придется искать другую страну»
Отношения Украины и Белоруссии снова ухудшились. Вице-премьер Украины Алексей Резников заявил, что после карантина представители Киева не поедут в Минск на переговоры по Донбассу. По словам чиновника, в Киеве соседям не доверяют. «Мы сообщили, что не будем участвовать в заседаниях, если вдруг карантинные ограничения завершатся и будет предложено продолжить консультации, как и раньше, в Минске. Украинская делегация не будет направлять своих членов в Минск для встреч в реальной жизни. Придется искать другую страну и другой город», — сказал Резников.
Позже вице-премьера поддержал глава украинской делегации на переговорах по Донбассу Леонид Кравчук. «Ни в коем случае не может быть Беларусь, потому что она устами Лукашенко говорит очень некрасивые, я бы даже сказал, непристойные вещи в отношении Украины. Она под каблуком России. Она не демократическая страна, в ней душат мирных митингующих, поэтому иметь в такой стране площадку для переговоров. даже неудобно про это говорить», — сказал Кравчук. Он добавил, что альтернативой могла бы стать Польша. При этом сам же согласился с тем, что Россия вряд ли одобрит такой вариант, а представителям ДНР и ЛНР будет сложно приехать в Варшаву.
В это же время у граждан Белоруссии начались проблемы на границе двух стран. Так, 4 апреля несколько белорусов развернули в аэропорту Одессы. Один из них рассказал, что работает на Украине, домой летал на две недели, чтобы увидеться с родственниками. Пограничники написали в решении об отказе, что мужчина не смог подтвердить цель своего приезда. В неофициальной беседе пограничники якобы сослались на появление российских военных на границе с Украиной. Еще один минчанин в Одессе собирался отдохнуть с женой, у пары было забронировано жилье. Мужчину на территорию Украины не пропустили, хотя жене доступ открыли.
Ухудшилось и экономическое взаимодействие. 6 апреля мэрия Львова отказалась закупать 100 белорусских автобусов, хотя МАЗ предложил самую низкую цену и выиграл тендер. Мэр Львова Андрей Садовый объявил, что конкурс пройдет повторно. По его словам, властям Украины следует поддерживать местного производителя. Садовый также высказался о политической ситуации. «Революция и строительство демократического общества — дело белорусского народа. Но мы не имеем права финансировать этот режим», — сказал он.
Борьба с президентом
Президент Белоруссии Александр Лукашенко пользовался на Украине популярностью. Один из соцопросов показал, что 66% жителей Незалежной доверяют белорусскому лидеру. Украинцам нравилась стабильность, отсутствие олигархов, отсылки к советскому прошлому в соседней стране, публичные расправы главы белорусского государства над нерадивыми чиновниками. Кроме того, привлекала внешняя политика Минска, который, несмотря на близость с Москвой, так и не признал воссоединение Крыма с Россией, дистанцировался от событий в Донбассе.
Ситуация резко изменилась после президентских выборов в Белоруссии в августе 2020 года. Тогда Лукашенко набрал 80% голосов, но оппозиция не согласилась с результатами и провела серию многотысячных акций протеста. Страны Запада поддержали оппонентов белорусского лидера. К ним присоединилась и Украина. Киев так и не признал итоги выборов. Президент Украины Владимир Зеленский советовал своему белорусскому коллеге провести новые выборы, тот отвечал, что не нуждается в «заезженных советах».
МИД Украины отказался указывать должность Лукашенко в официальных обращениях к Белоруссии. В августе впервые в истории двусторонних отношений Украина отозвала своего посла из Минска, осенью дипломат, правда, вернулся в белорусскую столицу. В ноябре Киев присоединился к санкциям Евросоюза против ряда белорусских чиновников. При этом на ограничения против Лукашенко лично, против белорусских компаний или секторов экономики Киев не решился.
На санкции Минск отвечал зеркально. Лукашенко заявлял, что Киев стал одним из центров белорусской оппозиции. Обвинял соседнюю страну в спонсировании терроризма, говорил, что через границу «везли тонны оружия». Подчеркивал, что Киев стал сателлитом США, которые «десять лет готовили «цветную революцию» в Белоруссии. «Украина, несмотря на нашу неизменную поддержку — например, в вопросах территориальной целостности, да и по другим, — вопреки духу наших взаимоотношений стала форпостом политических провокаций», — отмечал белорусский лидер.
Холодная война
В начале 2021 года первые лица двух государств перестали критиковать друг друга, но проблем не убавилось. В марте украинские спецслужбы задержали в Волынской области некоего белорусского шпиона. В Белоруссии по актуальным событиям стали резко высказываться госканалы. Так, в начале апреля вышел сюжет, в котором говорится, что народ Украины вынужден «лазить по мусоркам в поисках еды», в то время как Владимир Зеленский «сидит в роскошном кабинете, снимая стримчики».
Президент Украины Владимир Зеленский
Украинский политолог Алексей Якубин в беседе с «Известиями» говорит, что причиной ухудшения отношений стала внешняя политика Киева.
— Украинские элиты во всем поддерживают Запад, любят демонстрировать свою принадлежность некоему клубу западных политиков. Интересы собственно Украины при этом отходят на второй план. Киеву выгоднее было бы нейтрально отнестись к белорусским выборам. Тогда отношения бы не пострадали. Но в угоду Западу решили поссориться с соседями. Возможно, рассчитывали, что Лукашенко оставит власть. Но сейчас понятно, что он не уходит, а значит, состояние холодной войны между Минском и Киевом установилось надолго, — отмечает эксперт.
Украинцы и белорусы: такие непохожие братья
Постоянный автор «Росбалта» сейчас живет «на две столицы» — то в родном Минске, то в Киеве. Наблюдений, которыми можно поделиться, — поднакопилось.
Женитьба способна непредсказуемым образом переменить жизнь мужчины. С мая 2018-го мне приходится жить на два дома, два города, две столицы, две страны — Белоруссию и Украину. Волей-неволей получается затяжное «натурное наблюдение», сравнение характеров, нравов, менталитета белорусов и украинцев, их образа жизни и отношения к другим людям, к работе и к самим себе.
Что бросается в глаза
Два народа, которые ближе и роднее друг к другу, чем любые другие славянские нации, тем не менее, очень сильно различаются образом своих мыслей. Белорус, задумав сделать что-то, задается вопросом: «А позволят ли мне?» Украинец: «А смогу ли я?» А если спросишь его, не нужно ли на это чье-то одобрение — очень удивится: «Да кто ж мне запретит?» Белорус же задумается над тем, к кому нужно идти за соответствующими разрешениями.
Впервые воспользовавшись услугами такой парикмахерской, привычный к «порядку» белорус получает полноценный разрыв шаблона. Но быстро привыкает к тому, что ни таксист, ни фотограф, ни продавец мороженного в парке не даст вам чек, и если что-то потом будет не так — управу на него у местных чиновников вы не найдете. Вот только, скорее всего, ничего не случится — обслужат душевно и с юмором, а любые проблемы постараются решить к обоюдному удовлетворению. Нас с супругой поразил фотограф в маленьком салоне, который делал нам фото на документы. В первый раз мы фотографировались в июле 2018-го, ровно через год пришли снова. Фотограф нас узнал: «О! Так зачем вам снова сниматься? У меня остались ваши прошлогодние файлы, заплатите только за бумагу, я вам их распечатаю».
В Белоруссии же в отношениях продавец-покупатель, кажется, что многое сохранилось со времен Советского Союза. Да, на продавщицу в магазине можно запросто оставить запись в книге жалоб, но и нахамит она вам так же запросто. Помните знаменитое: вас тут много, а я одна?
Вообще, в Белоруссии все процессы и процедуры куда более формализованы, для всего существуют свои тарифы и очередность действий. В Киеве в автошколе на вопрос, когда и как платить за курсы вождения, нам ответили: «Да как хотите. Главное, чтобы к экзамену всю сумму выплатили». В Минске порядок четкий: пошел в банк, отдельно заплатил за теорию, отдельно за вождение, с квитанциями об оплате и справкой от врача пришел в ДОСААФ, тебя записали и дали расписание занятий. В Киеве же — ходи на занятия, как тебе удобно, главное — изучи все темы. Вот экзамены теперь в обеих странах совершенно одинаково принимают, и если правила не выучил — не сдашь. Практика «заплатил сто долларов, тебе права в милиции сделали и домой принесли» уехала из Украины в 2014-м вместе с Виктором Януковичем, хотя кое-где в провинции, конечно, встречается. Ну а в Белоруссии выдачу прав за деньги нельзя себе и представить.
Поменялось на Украине за последние годы действительно многое. Сегодня украинским полицейским уже нет смысла предлагать взятку — не возьмут. Ну, а в Белоруссии все еще круче: попробуешь дать милиционеру на лапу — останешься в стране надолго, но в очень некомфортных условиях.
Описанные примеры говорят о том, как по-разному украинцы и белорусы относятся, так сказать, к жизни, в их подходе к работе также нетрудно найти «десять отличий». Белорусы относятся к ней очень серьезно и ответственно, украинцы — наоборот, легко и «безответственно». К слову, украинские работодатели при возможности выбора предпочитают нанять белоруса, потому что он будет работать надежно и добросовестно, но — без фантазии и креатива. Тут уже нужны украинцы. Придумать что-то необычное, вывернуться наизнанку и запустить проект на ровном месте, работая по 25 часов в сутки, — в этом украинцев превзойти сложно. Но вот потом каждый день рутинно тянуть лямку, поддерживая работу на определенном стабильном уровне — тут уже лучше пригласить соседа из братской страны.
Еще украинцы гораздо больше склонны к самоорганизации, тогда как белорусы будут ждать указов и распоряжений. Невероятно, но на Украине с 2014 года нет ни ГАИ, ни какой-либо иной дорожной полиции. Просто распустили из-за высокого уровня коррупции. ДТП разбирают патрульные полицейские, а за порядком на дорогах… не следит никто. Но хаоса на магистралях тоже нет: люди «включили режим» взаимного уважения и просто соблюдают правила. Порядка на киевских улицах куда больше, чем на московских, хотя, конечно, с Минском даже сравнивать нельзя — в белорусской столице он на дорогах просто абсолютный, поскольку обеспечивается многочисленными видеокамерами и гаишниками.
Кстати, ведь некоторое время на Украине, можно сказать, вообще не было полиции — никакой. В 2014-м, в разгар Майдана, она (тогда еще милиция) де-факто самоустранилась от всего — не патрулировала улицы, не выезжала на вызовы, не расследовала дела. Но хаоса на улицах не было, моментально появилась самооборона на всех уровнях — от дворов и кварталов, до городов. Многие участники киевской самообороны через год после Майдана пришли в «новую полицию», заменив значительную часть старых кадров. Опять же, в Белоруссии подобное представить себе невозможно.
Кстати, уровень преступности в белорусских и украинских городах примерно одинаков. При этом улицы в Белоруссии патрулируют многочисленные добры молодцы с дубинками, а на Украине есть только автомобильные патрули, да и те редко встречаются. Относительное количество наркоманов в двух странах — тоже примерно равное. И это при том, что в Белоруссии теперь даже их употребление считается преступлением, а тюрьмы, кажется, наполовину заполнены сидельцами по «наркостатьям», но вот как-то не помогает.
Стиль жизни
Мы с супругой, надо признаться, для себя до сих пор не решили, знаменитое украинское «растрындяйство» — это недостаток или просто другое, более легкое отношение к жизни, которое в Латинской Америке называется «маньяна» — «завтра». Если белорус по своей пунктуальности и обязательности похож на немца, украинец (по отсутствию этих качеств) — на жителя какой-нибудь арабской страны. Несколько раз в Киеве со мной происходила примерно одна и та же история: договариваешься заранее о встрече, берешь такси, приезжаешь — человека нет. Звонишь, а он либо вообще забыл о ней, либо только выходит из метро где-то в километрах трех. И ведь таким образом слетали встречи не абы с кем, а и с пресс-секретарем уважаемой политической партии, и с бизнесменами, и с коллегами-журналистами.
Совпадение или нет, но в странах, где обязательность и пунктуальность в чести, — более высокий уровень доходов. Как по мне, так это взаимосвязанные вещи. С другой стороны, в формально более зажиточной Белоруссии (об этом мы еще поговорим) — уровень самоубийств намного выше, чем на Украине, как и потребление спиртного. Может быть, именно из-за намного более серьезного отношения к жизни и ее невзгодам?
Две страны
Для белорусов есть две Украины. Первая — та, которую показывают белорусские и российские телеканалы (их предпочитает смотреть 99% населения). Вторая — та, которую белорусы видят, приехав в нее. Она сильно отличается от экранной версии, но прибывшие сюда впервые несколько дней все же высматривают на улицах Киева вооруженные патрули «бандеровцев», марширующих с факелами «нациков», боятся говорить по-русски, не могут поверить в обилие кафешек и полные полки магазинов.
Сейчас это кажется смешным, но когда в июне 2018-го мы с женой уезжали из Минска в Киев, родственники собирали нас как на войну. И всерьез собирались отправлять нам посылки с едой и предметами первой необходимости. А потом сами начали ездить в Киев за «чем-нибудь» и просто отдохнуть — погулять, посидеть в местных кафе, поудивляться тому, что люди на улицах, совершенно свободно говорят о политике и ругают президента.
Теперь о благосостоянии. Принято считать, что зарплаты в Белоруссии выше, чем на Украине, а продукты — качественнее. Но второй из этих мифов легко разбивается после посещения магазинов в обеих странах. На большинство продуктов цены на Украине ниже на 10-50%, а выбор — куда шире.
Кроме того, как уже говорилось, цены на продукты в украинских магазинах и на рынках значительно ниже, как и на разного рода ширпотреб. Исключение — на мясо и рыбу. Они сопоставимы, а морская рыба в Минске даже заметно дешевле. Но в итоге, как мы подсчитали по итогам месяца, продуктовая корзина для семьи из трех человек в Киеве обходится где-то на 45% дешевле. И еще: если в Минске для похода ресторан или кафе нам требовался торжественный повод, в Киеве зайти в «общепит» просто поесть — абсолютно нормально. Киевские цены в 2-4 раза ниже минских.
Однозначно дороже в Киеве разного рода компьютерная техника и всякая электроника. В Минске к тому же и выбор больше, и с гарантией проблем не будет. Если нужен ноутбук, киевлянину лучше съездить за ним в Минск. То же самое и с подержанными иномарками: из-за разницы в стоимости растаможки гражданин Белоруссии купит машину в два-три раза дешевле, чем украинец.
Лекарства (включая завозимые из дальнего зарубежья) на Украине однозначно дешевле. Каждый раз, когда мы едем в Минск из Киева, везем целую кучу медикаментов, которые заказали ближние и дальние родственники. А вот наоборот не было ни разу.
Что касается коммунальных услуг, то за квартиру в Киеве летом мы платим меньше, чем в Минске, зимой — больше. На Украине значительно дороже горячая вода и отопление, а электричество — намного дешевле. Также здесь дешевле мобильная связь и интернет, но их качество в Белоруссии куда выше.
В общем, по собственным субъективным ощущениям, жить на Украине попросту легче, чем в Белоруссии. Даже если судить по чисто экономическим показателям (вопрос свободы пока оставим в стороне, это тема отдельного разговора). А потому белорусов очень удивляет то, что сами украинцы, причем абсолютно искренне, считают себя самыми несчастными людьми на свете.
Михаил Петровский, Киев — Минск
От Союзного к Единому? Россия и Белоруссия сделали шаг во взаимной интеграции
Случилось это на заседании Высшего государственного совета (ВГС) Союзного государства, которое проводилось в режиме видеоконференции. Были подписаны три ключевых документа: общий интеграционный декрет, Военная доктрина и новая концепция миграционной политики. Первый документ — декрет — утверждает 28 союзных, если так можно сказать, отраслевых программ, над которыми последние годы с разной скоростью и интенсивностью работали правительства двух стран.
«Очень важно обеспечить более тесное взаимодействие между российскими и белорусскими министерствами и ведомствами. Конечно, повышается роль постоянного комитета Союзного государства. При этом особое значение приобретает формирование на наших внешних границах атмосферы стабильности и безопасности. Мы намерены сообща противостоять любым попыткам вмешательства во внутренние дела наших суверенных государств», — подытожил президент России Владимир Путин.
Более того, президент Белоруссии Александр Лукашенко фактически признал Крым российским, когда поздравил крымчан с Днем народного единства и сказал, что ему хочется «пожелать им крепкого здоровья и мужества в это непростое время».
Во всяком случае, председатель постоянной комиссии по международным делам Палаты представителей Белоруссии Андрей Савиных в эфире YouTube-канала «Соловьев Live» сказал, что его мнению, Минск давно считает Крым российской территорией, просто это не было «формализовано для российского медийного пространства». А теперь, значит, получается, что формализовано.
И этому не помешало даже то обстоятельств, что сам президент России находился как раз в Крыму, в Севастополе, а Лукашенко — в Минске. Тот факт, что такое важное мероприятие проходит в онлайн-режиме, скептики восприняли, как некое назидание белорусскому президенту, который фрондирует и ведет в отношении Украины политику, не совсем согласованную с Москвой.
В частности, известный российский политолог и политтехнолог Максим Жаров накануне события написал у себя в телеграм-канале: «Сам факт перехода Путина на онлайн общение с Лукашенко никакой сенсации в себе не содержит. К этому все и шло, и странно, что этого не случилось значительно ранее. Бессмысленно встречаться тет-а-тет с как бы союзником, который сразу по прибытии на родину начинает досужие разговоры о состоявшейся встрече в своем окружении, которое, в свою очередь, ретранслирует эти разговоры далеко за пределы страны. Уже неоднократно говорилось, что лучший для Кремля способ сдвинуть ситуацию в Белоруссии в свою пользу — это увеличить дистанцию с Лукашенко и дать ему возможность лично и публично перейти границы допустимого в отношениях с Путиным».
Однако и этот «риф», похоже, преодолен. Подписи двух президентов под документами имеются. Причем Лукашенко сам заявил, что через 25 лет с момента подписания договора об образовании сообщества Белоруссии и России стороны «делают очередной важный шаг на пути союзного строительства». И попросил участников мероприятия: «Нами утвержден масштабный пакет интеграционных документов. Они нацелены на укрепление экономического потенциала двух стран. Я прошу членов ВГС, правительств и парламентов, Постоянного комитета (Союзного государства. — Авт.) обеспечить в рамках своей компетенции практическую реализацию союзных программ и принятых решений».
По мнению Путина, это очень важно именно сегодня, когда «в связи с потерями в экономике, социальной сфере, потерями, связанными с коронавирусной инфекцией, в качестве одного из наиболее эффективных инструментов преодоления этих кризисных явлений считается объединение усилий расположенных близко друг от друга стран, которые идут по пути кооперации своих усилий в области экономики в целом, отдельных отраслей производства и ищут решения в том числе не путях интеграции. Это происходит во всем мире… в Юго-Восточной Азии, в Африке, в Южной Америке, в Центральной и Северной Америке — везде, в том числе и в Европе».
И ко всему сказанному можно добавить и то, что не скрывал своего удовлетворения подписанной новой Военной доктриной и министр обороны России Сергей Шойгу.
И как бы невзначай добавил, что хорошо знает источники возникающих угроз: «Соединенные Штаты Америки при полной поддержке союзников по НАТО активизировали работу по модернизации тактических ядерных боеприпасов и мест их хранения в Европе….Кроме угроз военного характера, продолжаем сталкиваться с политическим и экономическим давлением на наши страны со стороны так называемого коллективного Запада. В сложившихся условиях вынуждены принимать меры ответного характера».
И это, как вы понимаете, очень важно, ибо когда, как говорится, поют солдаты, спокойно дети спят.
А их (проблем) великое множество: разные скорости интеграции и сближения в разных отраслях, разные модели экономки, отличающаяся политика ценообразования, разные налоговое и прочее законодательство, регламенты, протоколы и нормы, по которым работают в двух странах, инерция исполнителей, во многом ручное управление экономикой и т. д. и т. п. Есть, в конце концов, сопротивление интеграционным процессам России и Белоруссии со стороны коллективного Запада, который совсем по-иному видит судьбу Москвы и Минска. И в обоих государствах уже есть политические и бизнесовые группировки, которые готовы прислушаться к Западу.
А в Белоруссии, к тому же, есть Лукашенко с его вожделенной многовекторностью, с которой он, судя по сотрудничеству с Украиной в угоду Западу, расстается очень и очень неохотно. Потому то, как всегда, видит в ней рычаг давления на Россию с целью выдавливания дополнительных преференций для своей республики.
Не зря же ведущий эксперт минского аналитического центра «Стратегия» Валерий Карбалевич заметил: «Лукашенко прибег к филигранной дипломатии для признания Крыма российским. Минск по каким-то причинам пока не может напрямую признать Крым российским. Поэтому белорусский лидер прибегает к таким экзотическим путям частичного признания российской принадлежности полуострова».
Но с другой стороны, как раньше говорили, задачи поставлены, цели определены, способы решения проблем оговорены и согласованы. А один из пользователей соцсетей на полном серьезе задал простой вопрос об этой интеграции: «От Союзного к Единому?». Значит, за работу, товарищи. И господа, разумеется.