отношения белорусов к россиянам
«Россия, пошла вон» или «Россия, помоги»: Что говорят белорусы о Москве и Путине
Мнения из соцсетей и белорусских политологов
В Белоруссии появилась видеозапись того, как местного журналиста оскорбляет толпа протестующих.
Авторы видео сообщают, что репортаж вела съемочная группа белорусского телевидения. Тем не менее, к корреспонденту обращались как к представителю русского телеканала и пытались оскорбить через него всю Россию.
Вот только несколько фраз из тех, что кричали протестующие, и которые можно написать в СМИ: «убийцы, пошли отсюдова», «Пошел вон, Путин!», «российское животное», «отравил Навального», «рашу на парашу», «чемодан — вокзал — Россия».
Ролик получил распространение вместе с комментарием из телеграм-канала журналиста Константина Придыбайло.
«Здесь прекрасно всё: кричащие люди на грани истерики, почему-то белорусскому (!) журналисту кричат „раша тудэй“, вспомнили Путина, и какая-то бабка против него, и „отравил Навального“, российское животное, Рашу на парашу» — пишет автор канала. И подводит итог: «Мирные люди без антироссийских лозунгов. Ну, да, щас».
На видео был наложен логотип белорусского телеканала СТВ. Однако сам телеканал не рассказал о таком вопиющем происшествии.
Если посмотреть неполитические белорусские соцсети за октябрь, то окажется, что большинству белорусов неинтересно обсуждать Россию. Там обсуждают выборы, протесты, возмущаются на силовиков или поддерживают их, зачастую разговаривают на повышенных тонах. Но тематики, связанной с Россией, практически нет. По поводу новостей из России или о России участники белорусских сообществ тоже высказываются достаточно нейтрально: «ну, поглядим».
Даже у наиболее политически провокационных новостей в таких неполитических группах комментариев о России почти нет, а если есть, то они, скорее, нейтральные. Новость, вышедшая в одном из самых популярных минских сообществ под заголовком «Президент Беларуси Тихановская рассказала, о чем бы говорила с Путиным» — и та не спровоцировала массовый конфликт на около российскую тематику. Вот, к примеру, что написал сторонник Тихановской:
«Просто у нас в стране бывший президент не хочет передавать власть победителю выборов, всем заливает, что он, якобы, победил. Кто-то верит в это. Россия поверила, например.»
Отметим, что в комментариях под видео про оскорбление России и журналистов на YouTube-каналах, где оно опубликовано, антироссийские лозунги тоже не повторялись.
Но группы людей и площадки, активно осуждающие Россию, в Белоруссии действительно существуют. Одна из таких площадок — телевидение «Белсат» и его сообщества в соцсетях.
Между тем, по данным белорусских СМИ, протест в Белоруссии радикализируется.
«Еще днем и вечером это были летящие камни, бутылки, ножи и заточки, а уже к ночи — баррикады и горящие покрышки. Ничего общего с гражданским протестом это не имеет. Мы столкнулись не просто с агрессией, а с группами боевиков, радикалов, анархистов, футбольных фанатов, попытками повторить события начала августа», — передает слова первого заместителя министра внутренних дел Белоруссии Геннадия Казакевича СТВ.
О том, что происходит в Республике и как белорусы сейчас относятся к россиянам, «Свободная Пресса» поговорила с директором белорусского неправительственного аналитического центра «Актуальная концепция», политическим аналитиком Александром Шпаковским и с белорусским политическим обозревателем, медиаэкспертом Павлюком Быковским.
— То, что протестующие резко высказываются против России — это никакие не слухи, их распространение никому не выгодно. Это просто данность, — уверен Александр Шпаковский. — Необходимо понимать, что помимо внутриполитического подтекста в протесте существует явный геополитический антироссийский подтекст, который лидерам протеста и их кураторам на Западе демонстрировать невыгодно, так как им очень бы хотелось столкнуть Беларусь и Россию лбами, и желательно добиться того, чтобы Россия посодействовала свержению конституционного строя Беларуси и привела к власти антироссийских политиков.
Но тем не менее, как видит ситуацию Шпаковский, из-за того, что среда, в которой существует протест, становится более агрессивной, эти настроения начали выплескиваться наружу. Несмотря на то, что Светлана Тихановская, Павел Латушко и их зарубежные координаторы всячески пытались это заретушировать.
— То, что протестующие настроены резко против России — это неправда, — не соглашается Павлюк Быковский. — Протест не имеет геополитических пристрастий. Но есть антипутинские плакаты — из-за его поддержки Лукашенко. И есть плакаты солидарности с протестующими в Хабаровске. Но подавляющее большинство плакатов и лозунгов касаются внутрибелорусской тематики. Слухи о русофобии и антироссийских лозунгах, а также прямые заявления такого рода делают провластные белорусские спикеры, например, Алексей Дермант. Их привлекают в качестве комментаторов по белорусской тематике российские медиа: Украина.ру, РИА Новости
Как ранее рассказывал Павлюк Быковский изданию Naviny. by, в «Предвыборной программе» Тихановской, в части, посвященной внешней политике Белоруссии «нет конкретики по всем вопросам, кроме ценности суверенитета». В программе Тихановской в принципе не фигурировали Союзное государство, ОДКБ, Евросоюз и НАТО. Русофобская провокация была только в тексте заместителя председателя Партии БНФ Алексея Янукевича, к которому Тихановская не имеет отношения.
Что касается отношения большинства белорусов к России, то, как считает Павлюк Быковский, оно не изменилось в связи с последними событиями:
— Принципиально отношение к России не изменилось — по моему ощущениям, — поделился медиаэксперт Быковский. — Но публикаций результатов соцопросов не было давно. Последний соцопрос, который я видел, датирован декабрем 2019 года.
По данным того опроса, проведенного Белорусской аналитической мастерской (BAW), в течение 2019 года число сторонников союза с Россией снизилось с 60,4 процента до 40,4.
В свою очередь Александр Шпаковский подчеркивает, что значительная часть протестующих, особенно если говорить об идеологически заряженном ядре протеста, всегда выступала против России.
— Более того, информационными рупорами протеста, коллективными их организаторами выступают либо ресурсы, находящиеся за рубежом — это ряд телеграм-каналов, которые находятся на территории Польши, Чехии, Литвы и прямо связаны с правительствами этих стран. Либо ресурсы, представительства которых существуют в Беларуси, но они являются частью сети «Радио Свобода», «Еврорадио» и так далее, то есть имеют бюджетное финансирование из США, Польши, — напоминает политолог Шпаковский. — Еще один информационный ресурс, оказывающий значительное влияние не организацию и освещение протестных акций — это польско-британский телеканал «Белсат», имеющий бюджетное финансирование Польши и Великобритании. Естественно, коллективы этих изданий настроены крайне антироссийски. Это лица с либеральными и агрессивно-националистическими убеждениями. Они осуждают Москву — кто за авторитаризм, а кто просто по факту существования России, которая, по их мнению, представляет угрозу для так называемого цивилизованного мира, куда они мечтают встроить Беларусь. Россия и все, что с Россией связано, освещается этими ресурсами крайне негативно.
По словам Александра Шпаковского, изначально протест был «размытый» в идеологическом плане, персонифицирован против Александра Лукашенко. И это давало повод некоторым недальновидным российским экспертами и аналитикам говорить, что протест не направлен против России. Этому же отношению способствовали и ряд заявлений Тихановской и других лидеров протестного движения, которые высказались о том, что протесты не имеют геополитической подоплеки.
— Но символикой протестных акций достаточно быстро стал бело-красно-белый флаг — символ белорусских националистических организаций, — обращает внимание Александр Шпаковский. — Этот флаг использовался белорусскими коллаборационистами, которые сотрудничали с гитлеровской администрацией в период Великой Отечественной войны. А позже этот флаг был символом белорусских националистических организаций, действующих в странах Запада под патронажем США и западных специальных служб. Поэтому в протесте всегда было заметно антироссийской ядро. И заявлять о том, что только сейчас появились такие высказывание — не совсем корректно.
А нарастающую агрессивность протестующих Александр Шпаковский объясняет попыткой организаторов протеста компенсировать уменьшение численности радикализацией риторики, накачкой своего актива разного рода агрессивными эмоциями и информационными смыслами.
— В итоге эта агрессия начала открыто выплескиваться в социальные сети, на экраны. Причем не только в отношении представителей белорусской власти или сторонников Лукашенко, но и против России. Это просто одна из характеристик нынешнего этапа протеста, — подводит итог Александр Шпаковский.
О том, как белорусы относятся к русским
Недавно все СМИ и блогосфера горячо обсуждали тему отношения русских и украинцев друг к другу. Поленьев в костёр подбросили российский негосударственный исследовательский центр «Левада» и Киевский международный институт социологии (КМИС). Оказалось что:
Жители Украины стали лучше относиться к России, а среди россиян по-прежнему доминирует негативное отношение к соседям, следует из опросов «Левада-центра» и Киевского международного института социологии (КМИС). С ноября 2018 г. доля украинцев, хорошо относящихся к России, выросла с 48 до 57%. Россиян с позитивным восприятием Украины тоже стало больше, но их пока лишь треть (34 против 28%).
(с сайта Левада-Центра)
Все сразу же бросились гадать, как же так оказалось, что украинцы, которых «столетиями угнетали кляты москали», стали лучше относиться к «ордынским» агрессорам, в то время как сами русские почему-то не спешат полюбить бандеровцев и гиляку. Хотя, лично на мой взгляд, тут всё как раз очень логично. У них обиды выдуманные, у нас реальные, да и с памятью, что характерно, у нас лучше.
В целом, я очень скептически отношусь к результатам подобных опросов. Меня заинтересовало другое: Почему организаторы не вспомнили о третьей славянской сестрице, т.е. Белоруссии? Кто к кому лучше относится и насколько? Мы к белорусам или они к нам?
Поиск в сети ничего толкового не дал. Белорусский Независимый институт социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ) проводил похожий опрос в 2016-м году. Но речь в опросе была не об отношении белорусов к России и россиянам, а о…
И хотя видно, что Россию белорусы оценивают, как наиболее дружественную страну, это вовсе не говорит об их положительном отношении к нам. Вполне можно не любить Россию и русских, но понимать, что лучшего союзника Белоруссия просто не найдет.
Попались ещё пара-тройка опросов, но всё не о том, что надо. То спрашивают мнение белорусов о Союзном Государстве, то о желании-нежелании объединиться… Но про отношение белорусов к России и русским ничего нет. Ну или видимо, это является государственной тайной Белоруссии.
Но всё же понять, как белорусы к нам относятся можно. И довольно оригинальным способом. Мне, по крайней мере, он показался более достоверным и правдивым, чем опросы «Левады», КМИСа и НИСЭПИ. Судите сами.
В 2017-м году Белорусский Государственный Институт (БГУ) провёл интересный ассоциативный эксперимент с фиксацией первого ответа, конечной целью которого было составление коллективного портрета 28 наций глазами белорусов. По-простому, белорусов спрашивали, какие ассоциации вызывает у них определенная нация, и фиксировали самый первый непроизвольный ответ. Как вы понимаете, в отличие от опросов «Левадоподобных», где вопрос «Как вы относитесь к …?» вполне может вызвать у человека желание дать не вполне правдивый ответ («отношусь хорошо»), ассоциативный эксперимент предполагает ответ, идущий прямо из глубины души.
Результаты этого ассоциативного эксперимента были опубликованы в статье доцента БГУ Калюты А.М. «Ассоциативные портреты национальностей по представлению белорусов», 2017. Ответы-ассоциации были разбиты на негативные и положительные, распределены по местам-рангам. Составлены таблицы, но не для всех наций, а только для лидеров. И вот вам первая таблица, отрицательная.
Как вы видите, на первом месте по отрицательным оценкам у белорусов – евреи. Ну надо же! Второй – цыгане. А вот 3-4 места делят между собой украинцы и русские. Прямо ноздря в ноздрю с небратьями идём по отрицательным оценкам братьев-белорусов. Фашисты-украинцы и оккупанты-русские. Бедный чукча на 8-м месте просто ошеломил. Он то чем перед белорусами провинился?
Сами себя белорусы поместили на 22-24 места, что, впрочем, вполне предсказуемо, любой человек относится к себе наименее отрицательно. Самыми анти-рекордсменами по отрицательным оценкам оказались японцы. Для них плохих ассоциаций у белорусов просто не нашлось. Забавно. Как будто белорусы не участвовали в войнах с японцами.
Ну что ж, казалось бы всё плохо в отношениях русских и белорусов, но всё не так однозначно. Смотрим теперь таблицу с положительными оценками национальностей.
Вот так. Белорусы, опять предсказуемо, оценили себя максимально положительно, заняв первое место. Но сразу после них, толерантных красавчиков, стоим мы, родные русские оккупанты, пьющие, но храбрые. Так приятно… Спасибо вам, белорусы.
Т.е. мы, русские, оказались на почетном втором месте вовсе не потому, что белорусы нас так сильно любят, а исключительно потому, что остальные национальности оказались в их глазах ещё хуже. Возразите мне, что не так всё плохо? Что неизвестно, что сказали ли бы сами русские о белорусах в подобном же эксперименте? А вот и нет. Это, как раз, известно, т.к. такой же опыт был проведен в России еще в 2010-м году. И вот вам список всех ассоциаций, которые дали братьям-белорусам русские.
Как вы видите, в этом списке отрицательные и положительные оценки перемешаны, поэтому отрицательные я подчеркнул для наглядности. Слово «хохол» я посчитал загадочным и отрицательным, а «шаровары» загадочным, но нейтральным. Странные всё-таки представления у некоторых россиян о белорусах. Вырисовывается картинка этакого толстого и веселого жадины, очень похожего на русского. Забавно…
Так вот, подсчитано (не мной), что доля отрицательных оценок, которые дали россияне белорусам, составила лишь 14%. Остальные либо положительные, либо нейтральные. Ещё раз: русские дали белорусам отрицательных оценок – 14%, белорусы русским – 67%. Ну так, кто, по-вашему, к кому лучше относится, мы к белорусами или они к нам? Ответ, по-моему, вполне нагляден и очевиден. И это не по опросам высокопрофессиональных шулеров-аналитиков, а по физическим замерам, если можно так выразиться, человеческого подсознания!
Какие же можно сделать выводы?
Ну, во-первых, мы действительно относимся хорошо к белорусам. И похоже, что лучше, чем они к нам в ответ.
Стоит ли нам менять своё отношение к ним? Думаю, что нет. Если бы я сейчас поучаствовал в подобном ассоциативном эксперименте, то все мои оценки попали бы в категорию «положительное». Но я за то, чтобы мы адекватно оценивали ситуацию. Так гораздо легче избежать разочарований в будущем.
Стоит ли белорусам менять отношение к нам? Это решать самим белорусам. Но вполне очевидно, что подобное подсознательное отрицательное рано или поздно вылезет наружу и материализуется, как это уже произошло на Украине. И тогда уже поменяется и наша оценка. И вернуть прежнюю, позитивную, будет очень-очень трудно, если вообще возможно. У нас, русских, память хорошая.
Что скажете, белорусы?
П.С. А заметили ли вы ещё один любопытный момент в этих двух табличках? Обратите внимание на то, что украинцы, будучи на 3-м месте в таблице отрицательных оценок, вообще отсутствуют в таблице лидеров по оценкам положительным. Понимаете, что это значит? Бедные, бедные фашисты-беженцы…
Также использовались данные из книги «Ассоциативный словарь внешнего человека», Коротун, О.В. — Омск, 2010. и дипломная работа Синигаевой Е.С. «СЛОВЕСНЫЙ ПОРТРЕТ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ В ПРЕДСТАВЛЕНИИ БЕЛОРУСОВ И ПОЛЯКОВ ПО ДАННЫМ АССОЦИАТИВНОГО ЭКСПЕРИМЕНТА».
В этом случае, конечно же, нельзя говорить о том, что эксперимент показал, какой негатив по отношению к русским творится в головах белорусов. Но стоит иметь в виду, что всё это имеется в головах студентов БГУ, будущей элиты Белоруссии, что, конечно же, тоже достаточно тревожный знак. Про то, как распределились оценки между сотрудниками ОВД и студентами, я не в курсе.
Великая страна от Бреста до Чукотки? Хотят ли белорусы объединяться с Россией
В предыдущей статье мы рассмотрели мнения россиян о возможном объединении с Белоруссией. В целом мнения белорусов сходны с опасениями тех россиян, которые считают, что объединение усилит дестабилизацию обстановки в их стране.
По данным независимого белорусского социолога А. Вардомацкого, ситуация в Белоруссии сильно отличается от российской. Если в России сторонники объединения численно преобладают, то в Белоруссии их доля невелика и быстро сокращается.
Так, в декабре 2019 года лишь 13% опрошенных выступали за объединение в форме союзного государства, и 4% считали, что Республика Беларусь должна войти в состав России в качестве субъекта федерации (в сумме 17%). В 2020 году доля сторонников, вероятно, снизилась еще сильнее, поскольку в ходе избирательной кампании не только действующий президент, но и оппозиционные кандидаты объявили себя противниками объединения. В белорусских элитах и в обществе наблюдается почти полный консенсус по данному вопросу.
Вместе с тем, большинство белорусов (75%) хотят, чтобы Белоруссия и Россия были дружественными странами с открытыми границами без виз и таможен. Лишь 7% хотят введения полноценных границ.
Наши интервью в целом подтверждают выводы Вардомацкого. Среди опрошенных белоруссов число сторонников объединения тоже оказалось невелико: 5 человек из 53, причем все в возрасте 60+. Их мнение практически совпадало с тем, что говорили российские сторонники объединения. Для них создание единого государства олицетворяет возврат к СССР и идею объединения славян.
Гораздо более широко среди белорусов распространено мнение, что государства должны быть дружественными странами с открытыми границами. По сути, большинство респондентов выступают за существующий порядок в рамках Таможенного союза.
Как и у россиян, аргументы белорусов против объединения более разнообразны, чем аргументы за, однако их спектры заметно различаются.
Националистические аргументы
Если в России националистические настроения в отношении белорусов полностью отсутствуют (преобладает мнение, что русские и белорусы — очень близкие народы), то в Белоруссии такие взгляды существуют.
О распространенности крайних националистических взглядов в Белоруссии судить трудно, однако вот свидетельство российского респондента, преподававшего физику в вузах Гомеля и Минска.
В умеренной форме суждения о том, что белорусы и русские — разные нации, звучали неоднократно.
При объединении Россия установит свои правила
Хотя методы Лукашенко вызывают возражения, переход в российскую юрисдикцию не устраивает белорусов. Государственное устройство и законодательство Белоруссии и России разные. Белорусы не хотят зависеть от решений, принимаемых в Москве.
Некоторые респонденты говорили о трудностях переходного периода. При этом непонятно, ради чего их терпеть, если результат вряд ли будет позитивным.
Респонденты, знакомые с деловой сферой, считают, что многие квалифицированные специалисты и бизнесмены покинут страну.
Белорусы считают, что в составе России их ждет участь депрессивных российских регионов, о которых у них есть много негативной информации. По их мнению, в независимой стране у них есть шанс на развитие, а в составе России они сделаются захолустьем.
Государственная модель России не привлекательна
Экономическая и социальная ситуация в Белоруссии в ряде аспектов лучше, чем в России: работают предприятия, сохранена деревня и сельское хозяйство, страна выглядит более ухоженной, чем Россия. Для белорусов эти позитивные стороны важны. Россия в этом плане не выглядит позитивным образцом. Это ставит под вопрос целесообразность перехода к российской модели государства.
Конфликтность и агрессивность внешней политики России вызывает у белорусов неприятие. Многократно звучало, что они хотят мирной, спокойной жизни. Объединение с Россией вызывает опасение, что они помимо своей воли будут втянуты в конфронтацию с Западом. Объектом агрессии, по их мнению, может стать и сама Белоруссия.
Респонденты усматривают у Лукашенко и Путина общую черту — отсталость. Мир стремительно меняется, а эти лидеры застряли в прошлой эпохе, не хотят идти в ногу со временем.
Ориентация на Европу
Архаичность Лукашенко и Путина усиливает ориентацию на европейскую интеграцию. Это не означает, что белорусы хотят разорвать отношения с Россией. Они хотят «дружить» и сотрудничать с Востоком и с Западом, извлекая из этого свою выгоду.
По мнению белорусов, создание единого государства повредит развитию их страны и отбросит назад от европейской интеграции.
Ориентация Белоруссии на Европу усиливается влиянием Польши. В СМИ неоднократно публиковались сведения, что часть Белоруссии больше тяготеет к Польше, чем к России. В нашем опросе такие высказывания не звучали. Однако известно, что в западных областях страны сильны националистические настроения и польское влияние. Силен и демонстрационный эффект экономических успехов Польши, в которую многие белорусы ездят за покупками.
Экономические санкции России против Белоруссии
Профессиональные экономисты говорят о том, что Республика Беларусь критически зависит от России как в плане поставок нефти и газа, так и в плане сбыта продукции. Если Россия устроит экономическую блокаду, возникнет гуманитарная катастрофа.
Простые белорусы в принципе понимают это. Но мнение о том, что Россия предоставляет Белоруссии значительные торговые льготы, они считают сильно преувеличенным.
Белорусы осознают, что Россия может устроить торговую блокаду, но высказывают мнение, что экономического смысла в этом нет, а «мстить» Белоруссии не за что.
Белорусы не примут силового сценария
Вопрос о возможном использовании Россией вооруженной силы и методов гибридной войны по понятным причинам вызывает у белорусов негативную реакцию. Демонстрационный эффект событий в Украине и Грузии очень силен.
На вопрос, будут ли белорусы оказывать сопротивление в случае военной интервенции, большинство говорило о мирных протестах. Часто ссылались на Светлану Тихановскую, которая постоянно подчеркивает мирный и безоружный характер своих выступлений. Экстремистские высказывания о партизанской борьбе звучали редко. Вряд ли их следует принимать всерьез (если не произойдет внешнего вмешательства). Однако мирные протесты, скорее всего, будут массовыми и упорными. В результате Россия получит новый нестабильный регион, по масштабам значительно превосходящий Хабаровск.
Выводы
Представления многих россиян о том, что белорусы хотят добровольного объединения государств, очень далеки от действительности.
Главное политическое стремление белорусов — это спокойная, мирная жизнь с перспективой развития. Отсюда стремление к евроинтеграции. Страна должна идти в ногу со временем — такое высказывание часто звучало в наших интервью. Ориентация на Европу поддерживается влиянием Польши, которое сильно медиапространстве и в западных областях Белоруссии.
Белорусы негативно оценивают и политику Лукашенко, и политику Путина. Переход из одной архаичной государственной системы в другую, более агрессивную, не отвечает их чаяниям.
Усиление европейского вектора в политическом сознании белорусов не означает их враждебности к России. Белорусы признают культурную близость народов и важность существующих экономических связей. Отношения в рамках Таможенного союза их полностью устраивают. Они не хотят ни разрыва этих отношений, ни их «углубления».
Если российская власть применит силовые методы для объединения стран, она совершит огромную ошибку. Большинство населения России воспримет такое объединение спокойно, но в Белоруссии оно вызовет массовые протесты. Причем если сегодняшние протесты являются внутренним делом Республики Беларусь, то в случае объединения их вектор будет перенаправлен на Москву. Искусственное объединение стран повлечет за собой усиление националистических настроений в Белоруссии, которые пока еще не очень сильны и не агрессивны.
Присоединение Белоруссии повлечет за собой усиление международных санкций, которые даже в существующем варианте тормозят развитие России и усиливают ее отставание от мировых лидеров. В целом объединение России и Белоруссии повлечет за собой негативные последствия прежде всего для самой России.
Мнение авторов может не совпадать с точкой зрения редакции