отношения максима и жукова

По теме

Зеркальные интертипные отношения, наряду с дуальными, тождественными и активационными, причисляются к квадральным, т.е, они существуют между соционическими типами, принадлежащими к одной и той же квадре.

Легко предположить, что отношения между квадралами вряд ли могут содержать черты, причиняющие партнерам серьезные неудобства. Данное предположение оказывается в основном верным. И все же, если попытаться ранжировать отношения внутри квадры, то порядок их следования от лучшего к худшему будет таков:

Таким образом, зеркальные отношения — худшие в квадре; по сравнению же с большинством остальных интертипных отношений они выглядят весьма предпочтительно.

Психологическую окраску общения в зеркальной паре определяют две специфические особенности, действующие противонаправленно: 1) симпатия и 2) критицизм.

Одновременная похожесть и непохожесть такого рода вызывает искреннюю симпатию, а порой и восхищение зеркальным партнером, смешанные со стремлением его, неизвестно почему надевшего рубашку наизнанку.

Те суждения, которые один из партнеров возводит до положения жизненного кредо, другой видит менее изощренно (с точки зрения первого упрощенно), но при этом столь же уверенно и даже более адекватно. Хорошо, если в общении зеркальных доминируют именно эти позиции, сильные у обоих. Тогда дискуссии чрезвычайно интересны, компетентны и к тому же отличаются конструктивностью.

Та область, в которой один чувствует себя более-менее устойчиво, для другого является извечным камнем преткновения, неисчерпаемым источником неприятностей. Если обсуждение фокусируется на соответствующих темах, оно становится трудным; несмотря на то, что настрой по-прежнему остается положительным, могут проявляться беспомощность и раздражение. Впрочем, при действительном наличии доброй воли зеркальные стараются поддержать друг друга по слабой позиции и делают это настолько деликатно, что партнер невольно испытывает чувство благодарности.

Существует зона более жесткого взаимодействия, при котором, однако, обиды менее чувствительны. Это взаимодействие касается вещей, которые один стремится заполучить, а другой способен правильно оценить. Понятно, что при данном распределении ролей партнеры вряд ли удовольствуются друг другом. Тем не менее, и в этой области возможна взаимопомощь.

Малополезное соревнование, никогда, впрочем, не доходящее до азартного, характеризует взаимодействие зеркальных в той сфере, где оба сильны, но не придают событиям большого значения.

Зеркальные отношения сравнительно неплохо подходят для создания семьи. При том, что выше неоднократно подчеркивались существующие для зеркальных возможности взаимной поддержки, рассматриваемые отношения с брачных позиций однозначно должны быть признаны хуже тождественных. Часто жизнь зеркальных оказывается и более скучной, чем у тождественной пары.

В попытках объяснения этого феномена следует учесть, что превосходство зеркального не кажется убедительным, а те позиции, по которым он слабее, делают его неинтересным, если не вызывают желания критиковать.

По этим же причинам редко бывает удачным взаимодействие в зеркальной паре босс-подчиненный. Вообще же в деловой сфере зеркальная кооперация может быть чрезвычайно плодотворной и приятной. Так, одно из лучших пожеланий для психолога-Психолога — иметь помощника-Коммуникатора.

Источник

Сравнение Максим Горький и Жуков

По теме

Логика соотношений

Досконально вникает в дело, которым занимается. Упрямо и настойчиво собирает информацию, чтобы полностью владеть ситуацией. Коллекционер или книголюб, особенно его интересует справочная литература. Сторонник строгого порядка и отлаженной системы. Все, что не вписывается в нее, отвергает как нелогичное. В интересующем его деле регулярно проверяет и контролирует его ход. Уравновешен и исполнителен сам, того же требует от других. Уважает субординацию. Не принимает во внимание личных симпатий, когда речь идет о деле. Предметы раскладывает по строго отведенным местам. Не терпит, когда кто-то берет без спросу или перекладывает его вещи.

В уме хорошо просчитывает различные планы действий, останавливаясь на наиболее логичном для данной ситуации. Справляется с задачами на смекалку. Умеет сгруппировать людей вокруг себя под конкретную цель. Каждому отводит четкое место в своей команде. Уверенно координирует совместные действия. Контролирует лишь узловые пункты, не вникая в детали. Его интересует результат, а не процесс. Старается все просто и доступно объяснить, приводя наглядные примеры. Хорошо улавливает логику действий других людей, поэтому выиграть у него может лишь тот, кто постоянно ее меняет. В нестандартных, нелогичных ситуациях теряется.

Волевая сенсорика

Трезвый реалист: ставит перед собой только посильные цели, потому в большинстве случаев добивается их, пусть даже и не сразу. Если объяснения и предупреждения не помогают, включает нажим и другие силовые методы управления. Умеет дожимать противника, загоняя его в угол. Стоик, который умеет держать себя в руках. Переносит любые невзгоды. Заставляет себя делать то, что неинтересно, но нужно. Помогает тем, кто слаб, беззащитен. Опекает старых и больных. Бывает незаметным борцом-одиночкой за справедливость.

Решительный человек, способный оказать силовое давление, если того требует ситуация. Настроен на победу любой ценой. Чем больше препятствий встречает на пути, тем собраннее становится и активнее наступает. Уверен в своей правоте, ему чужды сомнения и колебания. Категоричен в оценках. Последнее слово оставляет за собой. Выставляет ультиматум: раз вы меня выбрали, то теперь подчиняйтесь. Умеет найти самое слабое место у противника. Если прямая атака успеха не приносит, начинает обход сбоку или с тыла. Нередко действует через третьи лица.

Источник

Болевой характер этики третьего канала предполагает, что каждый из супругов, подсознательно желая проявления этих качеств от другого, сам не может их дать. Отсюда мы можем сделать вывод о том, что, казалось бы, универсальная формулировка «Поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой» отнюдь не всегда выполнима, особенно это относится к паре Жуковых. Каждый из них боится проявить свои истинные чувства, опасаясь показаться слабым. От этого и у того и у другого может постепенно нарастать внутреннее напряжение, не имеющее выхода и разрядки.

В семье двух Жуковых особенно сложно оказаться ребенку иного типа, к примеру, Габену. Отношения полной противоположности. Полное непонимание ни по каким вопросам. И конечно же высокая энергетика родителей может сделать ребенка совсем нелюдимым, замкнутым, может быть, даже разовьет в нем чувство собственной неполноценности, затормозит развитие.

2. Маскулинность и фемининность; 3. Кормилец и хозяйка.

Тем не менее в семье практиков, наверное, не было бы недостатка как в материальном обеспечении надежной базы мужем (кормилец = 8), так и в сенсорной заботе жены о том, чтобы дом содержался в порядке, все были вовремя накормлены, одеты и обуты (хозяйка = 7).

4. Конформность; 5. Эмоционально-сексуальная совместимость.

Дополнительные замечания. Несмотря на внешне неплохой балл по пятой шкале, заметим, что реально каждому Жукову требуется жертвенный, уступчивый сексуальный партнер, так что сходство квадральных интересов здесь скорее отрицательно, чем положительно. Каждому нужно то же, что и другому, но противоположное тому, что каждый может дать. Поэтому мы вынуждены поставить этой паре супругов дополнительный знак «минус».

Итоговый расчет выглядит следующим образом:

2. Маскулинность и фемининность: 3-1=2

5. Квадральность, эмоциональность, сенсорность: 3+0+0=3 ИТОГО: 14(-)

ЭТИ СТРАНИЦЫ МОГУТ БЫТЬ ВАМ ИНТЕРЕСНЫ:

Источник

Отношения максима и жукова

В защиту Напов могу сказать, что с ними гораздо интереснее отдыхать. То есть заниматься чем-то, но не решением проблем.

Виталий, Работа с Напом и Жуков идет в следующих условиях:
1. Я даю Жуку ожидаемый результат и тщательность проработки
2. При общении с Напом, я всегда беру с собой Жука, которому выдаю предпосылки претензий к работе Напу
3. Основное общение с Напом лежит на Жуке

Действительно порой работать не очень комфортно, но это не означает что невозможно. Собственно изменилась мотивация работы, и к ней относишься с меньшим энтузиазмом, что выливается в пониженные требования к продукту на выходе. Т.е. Я как Роб, не даю 100% моего потенциала команде.

Если не сложно, расскажите, а как вы видите задачи Есениа? Какова его роль в бете?

..подумалось, почему считается, что Есь призван успокаивать Жука? Вот что интересно. Мне кажется, Жук один из немногих, способных собрать весь БИшно-ЧЭшный фонтан, что бьет из Есенина и направить его в полезное русло. Упорядочить хаос его мыслей и желаний, подсказать как действовать, что бы реализовать свои мечты. К тому же, ввиду нашей врожденной паранойи, Жуков не так то просто одурачить, проманипулировать.. в этом плане мы можем оказать Есям достойное сопротивление ) Они, в свою очередь, не ломаются под нашей ЧС, виртуозно уворачиваются и еще успевают попользоваться )) Думаю, мы достойные противники и партнеры ) Не даром мы дуалы.

Всем большое спасибо за ответы! Дамы и господа, это просто торт)). Обязательно всем отвечу, нужно время на обдумывание.

Пока что я понял две вещи
1. Я смешал есенина и «лихого подчиненного». А они хоть с виду и пересекается, но это разные явления.
2. Я трактую ЧС как безусловное доминирование, как «установление моего закона на территории», как способность «прогибать». Возможно, тут все менее жестко.

И у меня потерялся кусок текста) Восстановлю быстренько.

Например, если мы разбираем детали от велика, то там ясно, что это руль, он для рулежки, это педали, чтобы крутить, это цепь, она передает усилие. То есть ясно, что это руль, потому что ясна его функция в велосипеде. А в случае с соционикой здесь мы не знаем велосипед, и поэтому детали кажутся нам одинаковыми. Настоящая фунция ТИМа ясна только если смотреть на то, что он глобально делает в социуме. Вот тогда личностное отношение не будет играть роли.

Клавдия,
//писалось какое-то время, оставляю как есть
Спасибо и вам большое за такие комментарии! Очень приятно читать! Пойду по пунктам.

4. Сейчас я понимаю, что понятие свиты и императивности работает в сфере функциональной реализации жукова. Подчинение идет в рамках задачи, но себе лично. Ему доставляет удовольствие не прогибание как таковое, а то, чтобы все элементы были в правильной функциональной позиции.

Ольга,
Отвечу наконец-то и вам, на ваш первый пост.

4. По поводу есенина пока сказать нечего.

Попробую-ка я набросать контуры «велосипеда» на примере любого бизнес-проекта. И через эту призму будет видна роль жукова в «велосипеде». Я использую схему «часов. «, которую и прилагаю.

Итак, градус I, Открытие. Донкихот-Дюма.
Найдена новая рыночная ниша, инновационный продукт, который внезапно стал пользоваться спросом. Такой, рыночный феномен. Его выпускают ограниченными тиражами, пробуют в разных регионах, выясняя глубину спроса. На этом этапе продуктом занимается небольшая группа энтузиастов. Прибыль от него небольшая, и сам продукт представляет собой слабо предсказуемое явление. По мере накопления статистики потребления становятся видны очертания рыночной ниши. Здесь идет переход во второй градус.

III градус, переход в бета-квадру.
По мере возрастания продаж успешность предприятия начинает зависеть не столько от изобретательности первопроходцев, сколько от четкости работы линии — менеджеров по закупкам, продажам, производству, от логистики и т.п. То есть мы уже нашли нишу, и начинаем ее эксплуатировать. Здесь начинает цениться уже не инновативность, не новые идеи, а четкость исполнения команд, потому что успех всего предприятия зависит теперь от этого. Именно на этой стадии «большие дяди» начинают видеть большие деньги. Именно в этой точке у Стива Джобса отобрали компанию.

Вот когда эти проблемы встают в полный рост, это уже VI градус, это буржуазная революция. Как это проявляется здесь? Сначала в компании появляются недовольные. От них отмахиваются. «Ну что ты можешь вообще знать, ты же мой подчиненный, я же тебя вырастил»? Но в конце концов наступает точка, когда директивных управленцев просят покинуть пост. Либо это происходит на собрании акционеров, либо их просто покупает другая компания с западным стилем управления. То есть, получается, такая, буржуазная революция в миниатюре.

Далее идут дельтийские модели управления. О них писать не будем по нескольким причинам. Во-первых, они существуют в дельтийских социумах, а мир сейчас массово в VII градусе, т.е. просто нет живых примеров. Мне даже (пока) трудно себе это представить. Во-вторых, задачей было показать, как приходит и уходит жуков, и мы это сделали.

Источник

Тема: Отличия Жукова от Максима

ЧЭ. У одного суггестивная, у другого активационная. То есть реакция на эмоции у обоих положительная. Один активируется, другой суггестируется, что уже само по себе приятно. Но не становится более понятно.

Кто больше говорит о власти, кто хочет власти?

Кто никому не доверяет, патологически? Из серии: животные лучше людей, они не предадут.

В общем кто сильней, жестче, непримеримей, напряженней? Или по каким другим параметрам их можно различить (БЛ не предлагать! )

Sergey74
«Жуков»

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

Кто больше говорит о власти, кто хочет власти?

Кто никому не доверяет, патологически? Из серии: животные лучше людей, они не предадут.

В общем кто сильней, жестче, непримеримей, напряженней? Или по каким другим параметрам их можно различить (БЛ не предлагать! )

И кстати, да. У Жуков голос командный ( с детства что ли вырабатывают? )

жук ответит чтобы вы ничего не боялись и остались дома, поберегли здоровье.

В общем если тема касается отношений, то жуки не прут своей ЧС. А макс отношения регулирует темами &#034 так делать правильно&#034 и &#034 так делать неправильно&#034 нету мышек без котов 2 пользователя выразил(и) благодарность lesnoykot за это сообщение

Witchy
«Гамлет»

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

7 Июл 2008 12:15 lesnoykot сказал(а): нзначьте встречу, а в последний момент скажите что боитесь идти потому что на улице прохладно а вы еще вчера неважно чувствовали себя неважно. в общем боитесь идти)))

жук ответит чтобы вы ничего не боялись и остались дома, поберегли здоровье.

Жуков, помогая, делает все за Вас. Макс проконтролирует, чтобы вы сами все сделали правильно.

Жуковы как-то поразительно быстро строят планы и потом так же быстро их перестраивают. У меня от этого создается впечатление висения над пропастью.

По БЭ считаю себя слабее Максов (или мне такие попадаются), даж иногда разрешаю себя поучать. Жуковы по БЭ рассуждают как-то с надрывом, через себя.

А кто более инициативный в отношениях?

Жукова нужна свобода не в дополнение к власти, а сама по себе.
А власть может идти как дополнение к свободе.

И Жуков, и Максим склонны долго и нудно рассуждать на всякие темы.
Но Жуков экстраверт, и он будет в свое повествование вплетать кучу других объектов, свойств объектов, сравнивать один объект с другим или с собой, мнения других объектов о нем, опираться на знания каких-то объектов и т.п.
Макс будет больше рассказывать про себя, про свое субъективное мнение, даже если изначально рассказывать будет про какой-то объект, все равно весь рассказ сведется к его мнению об этом объекте. 12 пользователей выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение

Bianca
«Гамлет»

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

Может и не строят, но вечерами рассказывают. Причем, с моей точки зрения, каждый вечер у нас новые планы. Я сначала боролась, потом пыталась устраниться, потом просто стребовала: &#034делай, что считаешь нужным, но скажи мне, что от меня требуется и ты несешь полную ответственность за то, что поменял&#034.

Совершенно согласна. Зато часто объяснить могут Гамлеты.

Тут обеими руками &#034за&#034

Painkiller
«Максим»

Сообщений: 168
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

7 Июл 2008 12:15 lesnoykot сказал(а): нзначьте встречу, а в последний момент скажите что боитесь идти потому что на улице прохладно а вы еще вчера неважно чувствовали себя неважно. в общем боитесь идти)))

жук ответит чтобы вы ничего не боялись и остались дома, поберегли здоровье.

В общем если тема касается отношений, то жуки не прут своей ЧС. А макс отношения регулирует темами &#034 так делать правильно&#034 и &#034 так делать неправильно&#034

Нет, неправильно предпологаете. ЛСИ не будет рисковать здоровем близкого человека ради &#034правильности&#034. Другое дело что мне будет очень и очень неприятно если меня могли предупредить, но не предупредили, но настаивать я не буду.
А вообще &#034правильность&#034 это к драйзерам, ЛСИ вообще не оперируют этим понятием. Я даже не знаю что это такое. А вот целесообразность (БЛ во всей красе) важна. What do you mean, &#034I ain&#039t kind&#034? I&#039m just not your kind. (Megadeth) 4 пользователя выразил(и) благодарность Painkiller за это сообщение

Painkiller
«Максим»

Сообщений: 169
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Не знаю как другие ТИМы, но я определяю целесообразность именно через БЛ.

ЧЛ это в основном технология действий, а не инструмент для принятия решений. Т.е. ЧЛ можно использовать как второе, но принятие решения будет продиктованно именно технологией. What do you mean, &#034I ain&#039t kind&#034? I&#039m just not your kind. (Megadeth)

Cheshire
«Габен»

Сообщений: 758
Нарушений: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

23 Июл 2008 22:58 Painkiller сказал(а): Не знаю как другие ТИМы, но я определяю целесообразность именно через БЛ.

ЧЛ это в основном технология действий, а не инструмент для принятия решений. Т.е. ЧЛ можно использовать как второе, но принятие решения будет продиктованно именно технологией.

Хм. Я всегда это относил именно к структурной. Поправьте если ошибаюсь.
Потому как есть набор действий и вероятные последствия, связанные с действиями причинно-следственными связями. Если именно выгода является целью, но выбирается наиболее выгодный вариант. Примерно так, если очень упрощённо. Чем не структурная? Одновременно писали. Solaris, хороший пост про ЧЛ. Интересная мысль. What do you mean, &#034I ain&#039t kind&#034? I&#039m just not your kind. (Megadeth)

Dart_Yoda
«Джек»

Сообщений: 421
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

9 Июл 2008 17:13 ESTP_ сказал(а): Ни Жуков, ни Макс, помогая, ни за кого ничего делать не будут. Нет никакого аспекта и функции в модели А Жукова, по которому (ой) он, помогая, будет делать что-то за других.
Если Жуков делает что-то за других, то это 100%, что он ищет в этом какую-то выгоду для себя.

Это откуда такие сведения?
Вот в чем Макс точно эффективнее Жукова, так это в заставлении других делать что-либо. Мне иногда даже завидно, чесс слово.
А в чем Жуков точно эффективнее Макса, так это в умении брать на себя ответственность.
Макс хочет и умеет решать, в том числе и за других, но по возможности хочет поменьше ответственности. Ответственность будут нести те, кого он заставил что-то сделать.
Жуков берет на себя ответственность, и решает только то, за что взял на себя ответственность. Это приводит к тому, что некоторые решения принимаются без Жукова или в обход Жукова, а он потом несет за них ответственность.
Вспомните Жукова и Сталина.

Жукова нужна свобода не в дополнение к власти, а сама по себе.
А власть может идти как дополнение к свободе.

И Жуков, и Максим склонны долго и нудно рассуждать на всякие темы.
Но Жуков экстраверт, и он будет в свое повествование вплетать кучу других объектов, свойств объектов, сравнивать один объект с другим или с собой, мнения других объектов о нем, опираться на знания каких-то объектов и т.п.
Макс будет больше рассказывать про себя, про свое субъективное мнение, даже если изначально рассказывать будет про какой-то объект, все равно весь рассказ сведется к его мнению об этом объекте.

Согласен.
Целесообразность для ЛСИ это не выгода, а набор действий для достижения цели, пусть это деньги, капуста брюссельская, или квартира пятикомнатная в центре города.

P.S.Могу всех послать к Шепетько, он хорошо расписал

Да, меня однажды подруга-Максимка чуть заживо не загрызла за то, что я отменила с ней встречу из-за внезапно изменившихся обстоятельств. Два года назад дело было, до сих пор не разговаривает. Я как Макс в полном шоке – и как тождика её не понимаю, и причин такой долгой обиды не вижу

Dart_Yoda
«Джек»

Сообщений: 423
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

зависит от макса
вообще максы по занудству только робам уступают

Cosy
«Есенин»

Сообщений: 417
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Интересно, что думает на эту тему Макс. я-то в курсе, что никакие аргументы Максом не рассматриваются, как убедительные, если они не вписываются в его же аксиому.

1 Авг 2008 22:27 Ne_sahar сказал(а): Интересно, что думает на эту тему Макс. я-то в курсе, что никакие аргументы Максом не рассматриваются, как убедительные, если они не вписываются в его же аксиому.

Время на форуме: 8 Ноя 2021 13:37

© 2004-2021 Соционик.com. Администратор

Источник