перекупщик не ставит машину на учет что делать
Здравствуйте, купили автомобиль у перекупа он сделал договор купли продажи от прежнего собственника, сказав что купил её год назад и на учет не ставил так как на ней не ездеет
Здравствуйте, купили автомобиль у перекупа он сделал договор купли продажи от прежнего собственника, сказав что купил её год назад и на учет не ставил так как на ней не ездеет. На учет автомобиль невозможно поставить нужны все цепочки договоров купли продажи. Связаться с перекупом невозможно, бывший собственник сотрудничать не будет. В полиции говорят что машеничества нет.
Из данных на перекупа только его водительские права.
у перекупа он сделал договор купли продажи от прежнего собственника,
В договоре чья подпись стоит?
Автомобиль прежним собственником с учета снят?
Насколько правильно понимаю в ГИБДД Вы получили отказ.
Он является обоснованным, поскольку в силу ст. 20 ФЗ от 03.08.2018 N 283-ФЗ «О государственной регистрации транспортных средств в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»
5. К основаниям для отказа в совершении регистрационных действий относятся:
4) непредставление документов, необходимых для совершения регистрационных действий в соответствии с порядком государственной регистрации транспортных средств, либо представление документов, исполненных карандашом либо имеющих подчистки или приписки, зачеркнутые слова и иные не оговоренные в них исправления, а также документов с серьезными повреждениями, не позволяющими однозначно истолковать их содержание;
К таким документам относится договор купли-продажи, заключенный с перекупом (или тем лицом, которое указано в договоре, на основании которого автомобиль был снят с учета).
Дело в том, что право собственности на автомобиль возникает с момента его передачи по договору, а не с момента его регистрации в ГИБДД.
Постановка автомобиля на учет (регистрация) не влияет на момент возникновения права собственности. Она нужна только для учета и допуска к дорожному движению ( на это обращено внимание в Определении Верховного Суда РФ от 26.11.2019 N N 5-КГ19-191, 2-3335/2018, от 28.05.2019 N 49-КГ19-20).
А заключить договор Вы могли только с собственником имущества.
Поэтому фактически договор у Вас нельзя признать заключенным.
Фактически договор у Вас заключен с перекупом, который передал Вам автомобиль и принял от Вас денежные средства, Вам нужно лишь его оформить.
В полиции говорят что машеничества нет.Илья
Вы с заявлением обращались?
Подача заявления нужна в большей степени не для привлечения его к ответственности, а для установления его контактных данных (адреса проживания, телефона).
Продал автомобиль через комиссионку, а покупатель не хочет ставить машину на учет. Как выйти из ситуации
Читатель Автобизнеса Артем попал в неприятную историю. Он еще год назад продал Mazda 626 через комиссионный автомагазин в Речице, но продолжает получать штрафы с камер фотофиксации, которые «ловит» нынешний хозяин авто. Что пошло не так?
«Устал заниматься решением чужих «косяков»
Артем: «23 ноября 2019 года я договорился с покупателем Mazda 626 встретиться возле ГАИ в Речице, чтобы оформить продажу автомобиля. Покупатель уже ждал меня с каким-то человеком, который назвался представителем комиссионного автомагазина и взялся за оформление сделки.
Когда все документы были готовы, мы поставили подписи, я получил деньги – и разъехались, пожелав друг другу удачи. Покупатель напоследок пообещал в ближайшее время поставить автомобили на учет. В принципе я был доволен: авто продал быстро, деньги получил почти те, которые и планировал.
Радость длилась недолго – уже через два месяца я получил «письмо счастья» за превышение скорости новым владельцем автомобиля. Посоветовался со знакомыми, и мне сказали написать заявление в ГАИ и указать, кому был продан автомобиль. В ГАИ заявление приняли, в итоге штраф оплачивать мне не пришлось, его с меня сняли и выставили покупателю машины.
Статья 10.3. Случаи, когда протокол об административном правонарушении не составляется
51. Если физическое лицо не согласно с привлечением его к административной ответственности в порядке, предусмотренном частью 31 настоящей статьи, и подало об этом письменное заявление в Государственную автомобильную инспекцию по месту жительства в течение одного месяца со дня получения копии постановления о наложении административного взыскания, а также в случае опротестования такого постановления данное постановление утрачивает силу в день получения указанного заявления (протеста). В дальнейшем административный процесс по данному факту ведется в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, с учетом положений статьи 4.9 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях и части 5 статьи 2.7 настоящего Кодекса.
Однако спустя время пришел новый штраф. Потом еще один, и так за год – 5 постановлений, после получения которых я каждый раз был вынужден писать в ГАИ заявление. Инспекторы проверяли и переписывали штраф на настоящего виновника, покупателя моего автомобиля. Его, похоже, устраивает такое положение вещей, поскольку на мои звонки он не отвечает. Но я устал заниматься решением чужих «косяков». Подскажите, что мне в этом случае делать?»
Как мы понимаем, новый владелец авто на учет не поставил, поэтому в ГАИ Артем числился собственником и ему начисляли штрафы за нарушения, которые совершал покупатель его машины. Мы посоветовали Артему обратиться в ГАИ с заявлением о внесении изменений в базу данных ГАИ о новом владельце автомобиля. Документы по комиссионной сделке, хотя и «кривые», но об этом чуть ниже, на руках у Артема есть. В них указан покупатель и все необходимые реквизиты.
Однако Артему в ГАИ в этой просьбе, по его словам, отказали, потребовав договор с покупателем, как и его самого (покупателя). По этому поводу мы скажем так: Артем продал автомобиль через комиссионный автомагазин, а это значит, что у него должен быть заключен договор комиссии.
Комиссионные сделки – это абсолютно законный способ продать машину, он регулируется как Гражданским кодексом, так и другими нормативными актами. Когда комиссионер продает автомобиль, то он отчитывается перед комитентом (в данном случае Артемом, передавшим авто на продажу) о реализации имущества. Такой отчет в нашем случае имеется.
Покупатель автомобиля получает от продавца (комиссионера) счет-справку, она в свою очередь подтверждает заключение сделки по купле-продаже (п.1.4-1.5 президентского указа №504). При этом собственник автомобиля и покупатель могут друг друга в глаза не видеть, поскольку в интересах и от имени покупателя в таких случаях выступает комиссионер.
Статья 880 Гражданского кодекса
1. По договору комиссии одна сторона (комиссионер) обязуется по поручению другой стороны (комитента) за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени, но за счет комитента.
По сделке, совершенной комиссионером с третьим лицом, приобретает права и становится обязанным комиссионер, хотя бы комитент и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
Так что на руках у Артема после продажи остается договор комиссии, акт осмотра транспортного средства и отчет продавца (комиссионера). Других документов для ГАИ у него в принципе не может быть.
Поэтому еще раз настоятельно советуем подать в ГАИ в письменном виде (в предыдущий раз Артем выразил лишь устное намерение) заявление об изменении сведений о владельце автомобиля и приложить все имеющиеся у него документы. Тем более что раньше от Артема принимали заявления о штрафах, а значит, учитывали и договор комиссии, и другие документы. Дальше по законодательству об административных процедурах ГАИ имеет полное право потребовать информацию и документы о покупателе у комиссионного автомагазина.
Что не так с договором?
Артем оформил продажу своего автомобиля через комиссионный магазин как положено, но в самом договоре есть странности.
Во-первых, стороны в документе называются «Комиссионер» и «Продавец» (Артем). Это неправильно, поскольку в договоре комиссии должны быть «Комиссионер» и «Комитент» (Артем). И при такой сделке Артем не продает машину комиссионеру, а передает ее на комиссию. После продажи авто комиссионер должен передать Артему деньги за минусом своего вознаграждения, прописанного в договоре.
Во-вторых, согласно договору документы на автомобиль находятся у продавца (Артема). Это тоже неправильно, поскольку если мы ведем речь о договоре комиссии, документы должны находиться у комиссионера. Как тогда он продает авто?
В целом в документе комиссионер смешал и договор комиссии, и договор купли-продажи, чего быть не должно. Правда, вознаграждение для себя он предусмотрел, а значит, подразумевал именно комиссионную торговлю, а не иную другую.
Но самую большую ошибку совершил сам Артем. Нужно было только заключить договор купли-продажи и предъявить его в окошко регистрации ГАИ, однако наш читатель зачем-то решил согласиться на предложение «доброго дяди» из автокомиссионки, с чего и завязалась вся эта история.
Что делать?
Выходов из ситуации несколько. О первом – с заявлением в ГАИ – мы говорили выше, повторяться не будем. Поэтому поговорим о других.
Вариант №2. Обратиться в суд с иском к комиссионеру о расторжении с ним договора и привлекать в качестве соответчика фактического владельца автомобиля. Основание – сделка с комиссионером прикрывает сделку купли-продажи между физическими лицами. Такие сделки могут быть признаны судом ничтожными в силу ч.2 ст.171 Гражданского кодекса.
Вариант №3. Обратиться в суд с иском непосредственно к владельцу автомобиля, который, как следует из ситуации, мог специально запутать Артема, что он собирался стать собственником автомобиля, оформив сделку в ГАИ. Такие сделки, совершенные под влиянием заблуждения или обмана, могут быть признаны недействительными в силу ст.179-180 Гражданского кодекса.
Вариант №4. Договариваться. Способ в теории самый простой и быстрый, но при условии, что покупатель пойдет на контакт и все-таки поставит автомобиль на учет в ГАИ.
Столкнулись с беззаконием и несправедливостью? Не знаете, у кого спросить совета? Обращайтесь в правовой отдел Автобизнеса.
Как прекратить регистрацию автомобиля, если нет документов?
Отец продал машину в 2017 году непонятным людям с местной автостоянки. Документы о факте продажи утеряны, договора купли-продажи нет, покупатель пропал, и его данных у меня тоже нет.
Когда отец начал получать пенсию и обзавелся банковской картой, судебные приставы сразу стали списывать налоговую задолженность с его банковского счета. Так мы поняли, что с 2017 года отцу начисляли налог на автомобиль и пени.
Все осложняется еще и тем, что отец мало содействует в этой ситуации: все пустил на самотек и последние несколько лет пьянствует.
Я консультировался с местными юристами — они разводят руками. Я в тупике. Буду признателен, если поможете.
Ситуация действительно сложная, и юристы, к которым вы обращались, разводят руками не зря. По собственному опыту скажу, что обычно рекомендуют обращаться в суд, чтобы оспорить задолженность. Но вам это, скорее всего, не поможет.
Кое-что действительно можно сделать: снять машину с учета вы можете без личного участия вашего отца. При этом налоговая перестанет начислять налог, и останется только задолженность.
А еще я расскажу, как попробовать убедить нового владельца автомобиля заплатить транспортный налог. Сразу оговорюсь: гарантий, что вам удастся это сделать, нет, но попробовать можно.
Как приостановить регистрацию автомобиля, даже если собственник никуда не хочет идти
Вы пишете, что ваш отец в 2017 году продал принадлежащий ему автомобиль, но ни договора купли-продажи, ни контактов покупателя у него нет. С учета в ГИБДД автомобиль никто не снимал — соответственно, ни ГИБДД, ни ФНС не знают, что у машины новый владелец. В такой ситуации единственное решение — прекратить государственную регистрацию автомобиля.
Ни договор купли-продажи, ни данные покупателя вам для этого не нужны. Не потребуется даже платить госпошлину. Единственное, что нужно, — желание человека, на имя которого автомобиль зарегистрирован.
Обычно это выглядит так. Владелец обращается в ГИБДД, пишет заявление, что хочет прекратить регистрацию транспортного средства. Если есть договор купли-продажи, можно написать заявление, что регистрация прекращается в связи со сменой собственника с той даты, которая указана в договоре. С этого дня штрафы, которые водитель получает автоматически, прежнему владельцу уже не приходят.
В вашем случае ДКП нет, и вы не знаете, был ли он вообще. Так тоже бывает: владелец получает деньги и отдает ключи и документы на машину, не усложняя себе жизнь договорами. Поскольку вы точно не знаете, что произошло с автомобилем, я рекомендую снять его с учета не в связи с продажей, а в связи с утратой.
Закон позволяет прекращать регистрацию не только лично владельцу, но и его законному представителю. Так что вы можете подать заявление самостоятельно. Но предварительно нужно составить доверенность от имени вашего отца.
Что именно должно быть в доверенности, как ее правильно составить, можно посмотреть в наших статьях «Все про доверенность» и «Что такое доверенность на автомобиль». Там же есть образцы доверенностей.
В доверенности нужна будет только одна подпись — вашего отца. А еще обязательно надо указать ваши и его полные паспортные данные и что именно он доверяет вам сделать. Я рекомендую написать, что он доверяет вам представлять его интересы в ГИБДД, подавать любые заявления от его имени и прекратить государственную регистрацию всего автотранспорта, зарегистрированного на его имя. С такой формулировкой знать точные данные автомобиля вам уже не понадобится: сотрудники ГИБДД сами найдут их по его паспортным данным.
Прекращают регистрацию в день обращения. Потом данные передаются в налоговую — и с этого дня налог начислять прекратят. Так что эти вопросы будут решены.
Как победить выгорание
Что делать с налоговой задолженностью и можно ли вернуть деньги, списанные приставами
Это очень сложно. Приставы списывают деньги по исполнительному документу, а значит, есть судебное решение. И оно не в пользу вашего отца. Судя по тому, что взыскание уже происходит, решение суда вступило в законную силу. То есть просто сказать приставам «Вышла ошибка, перестаньте списывать деньги» не получится.
Приставы порекомендуют вам обжаловать решение в суде. Но и там вас ничего хорошего не ждет. Срок обжалования пропущен, да и доказательств того, что машина продана три года назад, у вас на руках нет. Ходить в суд без веских доказательств — не лучшая идея: время и силы вы потратите, а желаемого результата не будет.
Я рекомендую сделать так.
Когда будете прекращать регистрацию автомобиля, напишите заявление на имя начальника ГИБДД. В заявлении укажите, что в 2017 году право собственности на машину перешло от вашего отца, доверенным лицом которого вы являетесь, к неизвестным вам лицам. Обстоятельства вам тоже неизвестны, документов, которые подтверждали бы факт перехода права собственности, нет. Но в результате вашему отцу причинен ущерб: новый собственник не зарегистрировал транспортное средство в ГИБДД, и ваш отец теперь платит за него налог. В связи с этим вы просите установить нового собственника автомобиля, проверить у него договор купли-продажи и уделить особое внимание тому, действительно ли этот договор подписан прежним владельцем — вашим отцом.
После этого новому владельцу придется регистрировать машину, а заодно давать объяснения, как и при каких обстоятельствах автомобиль к нему попал. Тут возможны несколько вариантов.
Новый владелец принесет в ГИБДД договор купли-продажи от 2017 года, где есть подпись вашего отца. Этот вариант для вас оптимальный. Это уже доказательство того, что налог за последние три года начислялся ошибочно. А сам договор, даже если он хранится в ГИБДД, — доказательство, с которым можно идти в суд и требовать пересчитать налог. Просить договор в ГИБДД не нужно — суд сам его запросит.
Новый владелец подделает подпись вашего отца на договоре, где датой продажи будет 2020 год. Тоже неплохо: можно заявить, что подпись поддельная, договор недействителен, и попробовать оспорить его в суде. Для нового владельца это невыгодно. Вы получите аргумент для торга: не хочет ли новый собственник добровольно возместить те суммы налога, которые взыскали с вашего отца. Есть вероятность, что при таком развитии событий удастся решить вопрос без суда.
Новый владелец принесет договор, который подписан вообще не вашим отцом. А в ходе проверки выяснится, что машина за три года сменила много владельцев, ни один из которых не ставил ее на учет в ГИБДД. Это плохо: скорее всего, получится установить только последнего владельца. Если он не сохранил ДКП, что тоже часто бывает, доказательств, что машина продана три года назад, у вас не будет.
Новый владелец вообще не принесет договор. При этом он может заявить, что ДКП утерян, а когда была сделка, он не помнит. Да и вообще против себя свидетельствовать не обязан. Это тоже плохо: сам факт сделки вы не оспариваете, а доказательств, когда именно она состоялась, у вас нет.
ГИБДД не найдет нового владельца. Так тоже бывает: человек может приобрести автомобиль и сразу сдать его на авторазборку или поставить в гараж и больше не эксплуатировать. В этом случае найти владельца не получится — значит, доказательств вашей правоты нет.
В любом случае ваши дальнейшие действия будут зависеть от результатов работы по этому заявлению и от того, как и что будет пояснять новый собственник. Честно скажу: шанс, что списанные приставами деньги вернутся в семейный бюджет, небольшой, но попробовать стоит.
Что в итоге
Чтобы прекратить регистрацию автомобиля, нужно только желание собственника и визит в ГИБДД. Документы на автомобиль и договор купли-продажи не потребуются.
Вернуть деньги, которые списали приставы, сложно. Приставы работают на основании исполнительного документа, а это значит, что есть вступивший в законную силу судебный акт. Если срок обжалования пропущен, добиться его отмены почти невозможно без веских причин. Алкоголизм к таким причинам не относится.
Освободиться от еще не переданных приставам налоговых задолженностей можно, если прекратить государственную регистрацию автомобиля на имя вашего отца. Если он не хочет делать это сам, может оформить на вас доверенность.
На будущее советую через 10 дней после продажи машины всегда обращаться в ГИБДД и проверять, прекращена ли государственная регистрация автомобиля. Это бесплатно.
Что делать? Читатели спрашивают — эксперты Т—Ж отвечают
Проблемы с «бывшими»: с чем можно столкнуться после продажи автомобиля
Содержание
Иногда «бывшие» просто так не отпускают. Даже спустя время они могут доставить неприятности. Мы собрали топ-5 проблем, которые могут случиться после продажи автомобиля.
Проблема №1: продал машину, а на нее приходят штрафы
«Продал машину – пришел штраф» – одна из самых распространенных проблем, с которыми сталкиваются экс-владельцы. Возникает она из-за того, что новый собственник не переоформил авто на себя. Нарушения чаще всего фиксируют дорожные камеры или передвижные комплексы фотовидеофиксации, которые не разбираются, кто именно сидел за рулем. И если машина числится на продавце, то за ее косяки отвечает он.
Пробиваем госномер через сервис avtocod.ru и в сводных данных видим все проблемы на момент проверки.
В блоке «Периоды владения» смотрим, была ли перерегистрация после сделки. Если вам приходят штрафы, то, скорее всего, новый владелец еще не зарегистрировал машину на себя.
Также в отчете увидите штрафы, если они есть, и кто их заработал. В соответствующем блоке отобразится дата, в которую нарушение попало на камеру.
Павел Рудинский, юрист, руководитель юридического отдела ЮК «ЕЦЗ», г. Челябинск:
— Виновным в нарушениях, которые фиксируют камеры, является лицо, на которое зарегистрировано ТС. У меня был клиент, которому пришли штрафы за превышение скорости на общую сумму свыше 60 тыс. рублей, причем данные штрафы образовались всего за один день. Оказалось, что после продажи машину перегоняли в Крым и игнорировали скоростной режим. Штрафы в итоге оспорили в судебном порядке, но пришлось «попотеть». Поэтому в идеале желательно проконтролировать перерегистрацию в день сделки. По истечении десяти дней с даты заключения договора продавец вправе сам снять машину с учета, обратившись в органы ГИБДД и предъявив договор купли-продажи, либо сделать это через портал госуслуг.
Проблема №2: продал машину, а налог приходит
«Плачу налог за проданную машину» – еще одна частая проблема экс-владельцев. Если в ФНС не поступила информация о совершении сделки, уведомления об уплате имущественного налога будут приходить предыдущему собственнику.
Иногда продавцы этого даже не замечают. Например, если после сделки сразу взяли другую машину. Из налоговой им приходит квитанция на б о льшую сумму, чем ожидалось, и автомобилисты думают, что так и должно быть.
Проблема №3: блокируют банковские карты или списывают деньги
Если покупатель влез в какие-либо долги (не выплатил кредит, задолжал алименты, попал в ДТП, и суд обязал выплатить компенсацию пострадавшим и т. д.), судебные приставы могут принудительно взыскать деньги и даже закрыть выезд за границу.
Приставы особо не разбираются, кому в данный момент принадлежит машина. Они находят ТС по базам (которые не всегда оперативно обновляются) и по ошибке наказывают бывшего собственника, а не настоящего.
Проблема №4: пришла повестка в суд
Это еще более странная ситуация, которая может произойти с экс-владельцами. Иногда их вызывают в суд из-за аварий, которые они не совершали. Например, если собственник продал машину, не успел или не захотел зарегистрировать ее на себя, авто попало в ДТП, с которого водитель скрылся.
Так как формально ТС числится за старым владельцем, отвечать за происшествие будет он. Придется идти на заседание и доказывать, что за рулем находился другой человек. А это не всегда просто.
Проблема №5: покупатель хочет вернуть автомобиль
После продажи машины покупатели часто объявляются и начинают выражать недовольство товаром — заявляют, что выявили новые косяки, о которых не сообщалось перед покупкой.
В таком случае можно расслабиться. Это не является поводом для расторжения сделки. Чтобы признать ее незаконной, нужно доказать факт мошенничества. А в случае продажи авто с рук это почти невозможно.
Что делать, чтобы избежать проблем после продажи автомобиля
По идее, снять машину с учета должны в тот же день. А это значит, что в дальнейшем можно спать спокойно. Даже если приставы, налоговики или следователи совершат ошибку, сможете подтвердить, что это уже не ваша машина, и спрашивать нужно с другого человека.
Если после прекращения регистрации штрафы продолжат приходить на ваше имя, их необходимо оспорить. Для этого придется составить жалобу и отправить лично или заказным письмом в ГИБДД или суд (в зависимости от того, кто именно выписал постановление). Сделать это нужно в течение десяти дней с момента получения уведомления.
Если машина продана, а налоги приходят, нужно обратиться в ГИБДД или ФНС с договором купли-продажи. На его основании госорганы составят заявление об устранении ошибки.
Если платежки приходят потому, что покупатель не переоформил машину, можно связаться с ним и попросить перерегистрировать автомобиль. Если отказывается, пригрозите, что напишете заявление о розыске авто. Это послужит хорошей стимуляцией для текущего хозяина вашей машины.
И важно помнить, что при расставании с «бывшей» нельзя терять договор купли-продажи. Это единственный документ, который потом поможет обелить ваше имя и доказать, что вы не нарушали ПДД, не копили долги и вовремя платили налоги. Также при продаже машины желательно настоять на том, чтобы покупатель сразу вписал себя в ПТС. Это будет дополнительным гарантом вашего спокойствия.
Автор: Анастасия Горохова
*** Статья авторская. Мнение редакции может не совпадать с мнением автора.
Сталкивались ли вы с проблемами после продажи автомобиля? Как вы их решали? Поделитесь своей историей в комментариях.