вы зачем мне звоните
Вы зачем мне звоните
БобрМудр.ru
Лучшая площадка для вопросов про отношения между близкими людьми, родственниками, друзьями, коллегами.
Мне звонят только вечные соц. опросы,
Оператор тарифа и мобильной связи.
Выбирают часы, как обычно, за восемь,
И звонят по двенадцать, пятнадцать раз за день.
Номеров всего двадцать в справочной книге,
Половина из них мне уже не ответит.
Благо хоть, что колл-центр добавляет интриги
В список моих звонков за год и за месяц.
Правда, всё по стандарту, как дела там не спросят,
Не узнают как мама, как учёба, работа.
Вряд ли кто-то с колл-центра позовёт к себе в гости.
Вряд ли в голос агента просочится забота.
… показать весь текст …
я позвоню опять тебе ночью
на часах будет три-четыре
моё утро дальневосточное
в твоей одинокой квартире
будет долго молчать в трубку
не вникая в мою болтовню
«давай снова друг друга полюбим?»
я тебя не отдам никому
забывая свои обиды
с сердца снимем. с души. карантин
«мы с тобою не позабыты»
в море стонет
… показать весь текст …
— Это он. Он звонит! Смотри, смотри! Ура! Я знала! — Ну так возьми трубку. — Я че дура, что ли.
я очень скучаю, но звонить нету повода
…а может смысла
звони почаще — мне приятно
на твой « пропущенный» смотреть
Удалённые номера имеют свойство перезванивать на следующий день.
у меня нет людей которым я могу позвонить пьяная среди
ночи, зато часа в три утра
блять у всех пьяных людей
есть мой номер
Поставил на звонок звуки ТАРДИС. Теперь каждый раз, когда мне звонят, я сначала радуюсь, а потом разочаровываюсь, что это всего лишь мелодия.
Я наверно и правда повзрослела, раз могу не писать и не звонить тебе уже много месяцев, при том не забывая о тебе ни на секунду.
Звоните — чаще, пока вам РАДЫ…
Пишите сообщения — пока их ЖДУТ…
«Звонят и говорят, что я им звонил» — почему так происходит, и что делать?
В последнее время всё больше абонентов страдает от нежелательных звонков. Сначала это были мошенники, которые чаще всего представлялись «службой безопасности Сбербанка», и спам-боты. Затем был подредактирован закон о рекламе, и спамеры перешли на другую модель: позвонить и сбросить, чтобы абоненты им сами перезванивали.
Потом всё большее распространение начали получать приложения с защитой от спама, да и сами мобильные операторы взялись за дело – кто-то встроил защиту в тарифы, кто-то начал предлагать отдельные услуги по блокировке спам-звонков. Но и приложения, и услуги операторов работают по одному принципу – они проверяют базу спам-номеров и блокируют вызов, если номер, с которого звонят, есть в базе.
А сейчас всё чаще некоторые абоненты получают звонки с незнакомых номеров. И в ходе разговора выясняется, что Вы якобы звонили этому человеку, и он Вам перезванивает. Но Вы прекрасно понимаете, что не делали этого. В итоге иногда доходит до срача. Но что это значит, и как так получается?
С вероятностью примерно 99% причиной таких «перезвонов» стало то, что Ваш номер действительно используют для мошеннических звонков, а перезванивают лишь те абоненты, которые вовремя не сняли трубку. Для спама метод, который будет описан ниже, не подходит, так как абонент перезвонит не спамеру, а владельцу номера, и не прослушает рекламное сообщение.
Нет, Вашу симку не перевыпустили, у неё нет дубля. Вы являетесь единственным владельцем своего номера телефона. Для обзвона мошенники используют подмену номера…
При звонке в телефонных сетях для определения звонящего используются два идентификатора: первый – для выставления счёта за звонок, второй – для отображения на оборудовании принимающей стороны.
Первый подделать невозможно или практически невозможно, а ещё – противозаконно. Это настоящий номер звонящего абонента, с него спишут деньги за звонок, этот номер отобразится в детализации, но только у звонящего.
Второй идентификатор – это номер, который отображается на телефоне или смартфоне абонента. Манипулировать этим идентификатором можно, и, насколько мне известно, на текущий момент относительно законно (но могу и ошибаться). Другое дело, что подобные манипуляции обычно совершаются для других уже абсолютно точно незаконных действий – мошенничества. Если Вам звонят с подменой номера, то у Вас при входящем вызове отобразится тот номер, который введёт мошенник. Делается это при помощи специально программного обеспечения, а на практике доступ к подобной услуге можно получить в офисной АТС, через специальные приложения на телефоне или даже в Телеграм-ботах. На счёт детализации звонков я решил уточнить у мобильных операторов, ведь многие сервисы утверждают, что и в детализации у абонента, принявшего вызов, будет отображаться подменный номер.
Некоторые сотрудники техподдержки на вопрос ответить не смогли, а те, что смогли, сообщили о том, что в детализации будет указан подменённый номер, что несколько странно и очень прискорбно.
Надеюсь, что это всё же не так, и в детализации будет указан реальный номер. Например, именно так ответили в техподдержке МТС.
Почему выбрали именно Ваш номер? Есть сотни миллионов номеров, но мошенники почему-то выбрали Ваш номер… На самом деле, у них может быть очень много таких номеров, а брать они их могут из той же базы обзвона. Также выбор может пасть на Вас в том случае, если Вы, например, грубо ответите мошеннику. Он просто возьмёт Ваш номер и будет использовать в услуге «Подмена номера» именно его.
Что делать? Время переходить к не очень приятным новостям. Мобильные операторы в данной ситуации сделать ничего не могут. Обращение в полицию возможно, но каков состав преступления? Есть ли у Вас доказательства того, что кто-то использует Ваш номер? Совершены ли какие-либо незаконные действия? Вам перезванивают лишь те, до кого мошенники не дозвонились, а если они дозвонились и обдурили кого-либо, то Вы об этом вряд ли узнаете.
Чтобы не получать звонки от «перезвонщиков» можно заблокировать входящие с неизвестных номеров, но это не самое лучшее решение. Вам банально не дозвонятся курьеры службы доставки, например. Или знакомый человек сменит номер и не сможет Вам позвонить.
Если Вам постоянно звонят, и говорят, что Вы им звонили, то, возможно, нужно просто немного переждать, пока Ваш номер не будут использовать в качестве подменного. Но кто знает, сколько это может продлиться? Да и номер Ваш может попасть в спам-базу, что будет очень и очень неприятно. Можно поменять номер телефона, но достаточно вспомнить о том, что к номеру телефона привязан пяток социальных сетей, десяток интернет-магазинов, пару интернет-банков и желание потихоньку отпадёт. Если только завести второй номер, а на первом поставить в настройках телефона входящие только с номеров из телефонной книжки.
Увы, но у меня нет простого решения данной проблемы. Если оно есть у Вас – Вы можете поделиться им в комментариях к данной публикации.
Звонят и говорят, что я им звонил
За последний месяц столкнулся с двумя случаями, когда с неизвестного мне номера мне звонили и говорили, что я им звонил, спрашивали, что хотел. Я говорю, что не звонил. Потом перепроверял, действительно не звонил, ошибиться номером не мог.
Номер мегафоновский, личный.
Заказывал детализацию. Там подозрительных исходящих вызовов нет. Но в ней не отображаются неотвеченные звонки.
Я обратился в техподдержку мегафона, они говорят, что неотвеченные исходящие звонки просмотреть нельзя. Я потребовал передать запрос следующему уровню, так как ответивший мне оператор не особо компетентен (утверждает, что два человека одновременно не могут использовать номер, что не соответствует действительности).
Что это могло быть? Скорее всего, моим номером пользуются мошенники или спамеры. Каким образом? Есть три варианта:
1) Через подмену номера. Насколько я знаю, такие сервисы до сих пор работают, и можно подменить номер на произвольный. Поправьте, если не прав. Тогда действительно в логах моего оператора ничего не будет.
2) Через взлом аккаунта IP-телефонии (eMotion у МегаФон). На всякий случай отключил услугу, пока ей не пользуюсь.
3) Через вредоносное ПО на моём телефоне. Что интересно, эти звонки начали идти после того, как я сменил телефон.
Не хотелось бы иметь дело с полицией, если с использованием моего номера совершаются незаконные действия.
у меня МТС, та-же петрушка. Уже раз пять мне звонят с неизвестных номеров, с разных уголков нашей Родины, говорят что от меня пропущен вызов. То есть этих номеров в моеё записной книжке нет и произвольно позвонить я им не мог. Поддержка ни чего внятного не ответила. Прихожу к выводу что это кто-то пользуется подменой номеров. Но зачем? Если перезвонив чел попадёт не к ним, а ко мне.
Я обратился в техподдержку мегафона, они говорят, что неотвеченные исходящие звонки просмотреть нельзя.
Еще как можно. АТС в CDR пишет все все все наборы/попытки звонков. И не отвеченные, и не правильно набранные и т.п. Им просто влом запрос в пару строк к базе данных АТС написать.
Второй день тоже один неизвестный мне номер звонит и говорит что я ему звонил. Два раза с ним пообщался, но не спросил, почему он трубку то не брал и что ему говорили. В детализации если он ответит на звонок, что будет реальный номер звонившего или так же подменный интересно.
Второй день звонят люди и убеждают меня, что я им звонил.
Как, решили проблему?
У меня на iOS то же самое, мегафон-москва оператор, за месяц уже 4 случай. Похоже, на подмену номера на стороне принимающего звонки.
Если четко после смены телефона-копай в этом направлении.
Купили тёще телефон, новый, в магазине. По детализации смотрим, что с номера шлются платные смс. Долго допытывались какого хрена она их шлёт, она в отказ.
Забрал её телефон, воткнул симку и через 10 минут в детализации увидел отправленное смс. Начал гуглить-многие жаловались, что именно эта модель сама шлёт смски. Такая вот хитрая китайская прошивка.
Кстати, вообще не пойму, почему при всех законах Яровых не запретят эту подмену номеров? Внутри России вполне реально обязать операторов сделать так, чтобы она была технически невозможной. В случае же звонка из-за рубежа должны блокироваться попытки подмены на российский номер.
Ответ на пост «Мошенники в Казахстане уже год открывают «больницы»»
В последнее время очень многих задолбали всякими рекламными смс и звонками, с предложением «специально для вас» и «только сегодня» купить говно.
Многие используют программу с черным списком или вручную блокируют телефонные номера, с которых приходит спам, однако в данном случае надо бороться, а не только защищаться.
Порядок действий такой:
2. Вручную на листе бумаги пишем следующий текст согласия на получение ФАС сведений по вашим мобильным номерам
Данное согласие фотографируем, чтобы оно было четко читаемое (или распечатываете, подписываете и делаете скан-копию).
3. Ищем в интернете официальный сайт вашего регионального управления ФАС и на нем находим официальный адрес электронной почты. Должно быть что-то вроде
4. Со своей электронной почты пишем электронное письмо на адрес регионального управления ФАС со следующим содержанием
К письму прикладываем скриншот рекламного смс-сообщения или аудиофайл записи звонка, а также фото или скан вашего согласия на получения ФАС данных по вашему номеру.
Далее, вы получите уведомление, что ваше заявление принято, затем вам будут периодически присылать различные уведомления по делу и в итоге (если вы действительно не давали согласия на получение рекламы) вам придет уведомление, что непричастные награждены, невиновные наказаны рекламщики получили свой штраф.
Иногда особо умные рекламщики идут в суд обжаловать постановление ФАС, но это бесполезно.
Вы зачем мне звоните
Анна Павлова запись закреплена
Мне позвонили с «Тинькофф Банка» и сообщили, что одобрена моя заявка на кредит.
— Классно. Только я не оставляла никакую заявку.
Мы с Полиной идём домой, старательно обходя все лужи. Я смотрю под ноги, чтобы не запачкать сапоги, а мне тут втюхивают кредит, который мне не нужен. Звонит девушка с банка, с которым у меня нет никаких отношений. Мы с ним не знакомы вообще, но девушка называет меня по имени и отчеству.
— Откуда у вас мои данные? Откуда у вас мой номер телефона? Почему вы мне звоните?
— Этого я не могу сказать.
Мне дублируют информацию о том, что я сделала это полгода назад.
Быстро вспоминаю, чем я занималась весной, но имплантов в моей жизни не было.
— Как называется ваша клиника?
— Впервые слышу. А где вы находитесь?
Называют улицу, на которой я никогда не была. Все остальные данные верные: ФИО, дата рождения.
Я не знаю, в чём смысл таких звонков, но если они хотят привлечь клиентов, то меня они точно оттолкнули.
Как к таким звонкам относитесь вы? Общаетесь или сразу скидываете?
Мы с Полиной идём домой, старательно обходя все лужи. Я смотрю под ноги, чтобы не запачкать сапоги, а мне тут втюхивают кредит, который мне не нужен. Звонит девушка с банка, с которым у меня нет никаких отношений. Мы с ним не знакомы вообще, но девушка называет меня по имени и отчеству.
— Откуда у вас мои данные? Откуда у вас мой номер телефона? Почему вы мне звоните?
— Этого я не могу сказать.
Мне дублируют информацию о том, что я сделала это полгода назад.
Быстро вспоминаю, чем я занималась весной, но имплантов в моей жизни не было.
— Как называется ваша клиника?
— Впервые слышу. А где вы находитесь?
Называют улицу, на которой я никогда не была. Все остальные данные верные: ФИО, дата рождения.
Я не знаю, в чём смысл таких звонков, но если они хотят привлечь клиентов, то меня они точно оттолкнули.
Как к таким звонкам относитесь вы? Общаетесь или сразу скидываете?
Когда человек не отвечает на Ваши звонки и не перезванивает
Представьте себе ситуацию.
Тебе неприятен человек, но ты ему нравишься и он начинает проявлять внимание. Общается очень тепло при встрече, зовёт тебя куда-то. А тебе совсем не хочется общаться с ним. Но ты из вежливости иногда отвечаешь и иногда куда-то с этим человеком ходишь.
Но в один момент тебе становится настолько неприятно, что в очередной раз, когда видишь имя этого человека на экране телефона совсем не хочешь брать трубку. Тебе так неприятно, не хочешь слышать этот голос, беседа с ним как испытание и потеря времени. И ты не берешь, а человек снова звонит. И всегда не во время, всегда не к месту.
Звонит несколько дней, ты не перезваниваешь. Потом он присылает сообщение:
А ты не можешь сказать правду о том, что совсем не хочешь общаться, и говоришь, что жутко занят, или болеешь, или придумываешь ещё что-то правдоподобное. А человек искренне волнуется, предлагает свою помощь, приезжает даже. Но ты не открываешь дверь.
Тебе плохо оттого, что ты не находишь сил ему ничего сказать. Тебе стыдно сказать, что не хочешь общаться больше, что тебя тяготит его общество и вообще, не нужен он тебе и не нравится совсем.
Представили себе это всё? Хорошо! А теперь поймите, что именно это сейчас чувствует человек которому вы не можете дозвониться. Он спрятался от Вас. Он не хочет общаться.
Совсем разные чувства, правда? Когда с тобой не хотят общаться, то ты это чувствуешь, но хочешь объяснений, ты же человек.
А когда ты сам не заинтересован в общении, кажется что это очевидно и не нужно ничего объяснять.
Не хочется объяснять, хочется чтобы сами поняли и отстали.
Поймите и отстаньте. Вы не нужны. Не интересны. Там есть кто то важнее и нужнее.
Не нужно обид. Нужно просто дождаться совпадения, когда Вам будет звонить тот, кому Вы хотите звонить.
Когда снова захотите позвонить тому, кто не отвечает, вспомните эту статью
Психология | Psychology
8.4K пост 44.5K подписчика
Правила сообщества
Обратите особое внимание!
1) При заимствовании статей указывайте источник.
— непроверенную и/или антинаучную информацию;
— информацию без доказательств.
Тебе плохо оттого, что ты не находишь сил ему ничего сказать
Военком на такое не купится!
А напрямую сказать не судьба? Это бы здорово упростило всем жизнь. Общение из жалости гораздо хуже.
У меня был мужчина, который долго меня добивался. Я сдалась. Вроде всё было хорошо и легко. Потом пишу ему. Молчит. На следующий день пишу. Молчит. Вечером написал, что типа нафига ему чужие проблемы, если своих полно (вообще не поняла, о чём он). Больше не писала.
Через пару недель:»А куда ты пропала? Почему не пишешь?». Когда я сказала, что он сам меня послал, очень удивился и отнекивался. А говорят ещё, что женщины странные.
а что делать, когда ты и послал отчетливо и куда надо, а чел в ответ «я знаю, что ты не хочешь со мной общаться, а я хочу и буду»?
И обожаю общаться вживую, со всеми. Никто и никак не тяготит.
«Тебе неприятен человек, но ты ему нравишься и он начинает проявлять внимание. Общается очень тепло при встрече, зовёт тебя куда-то. А тебе совсем не хочется общаться с ним. Но ты из вежливости иногда отвечаешь и иногда куда-то с этим человеком ходишь.
А ты не можешь сказать правду о том, что совсем не хочешь общаться, и говоришь, что жутко занят, или болеешь, или придумываешь ещё что-то правдоподобное.»
Все бы ещё понимали)
Да вообще похуй что он там чувствует, кинул в чс и не паришься
Не проще такого человека забить в ЧС, чем героически не отвечать на звонки?
Была у меня одна такая особа. Сама по себе очень хорошая девушка, добрая, воспитанная, но совсем не в моем вкусе, понял это после первой встречи с ней.
И как я только не лавировал, чтоб слиться.
Однажды, даже она меня приглашала домой (она снимала квартиру с подругой) и я ей нарочно сказал, что если я приеду, то ей придётся мне «дать» (в действительности все было сказано чуть иначе). Она сказала, что еще очень рано для того, но если надо она это сделает. И тут я понял, что мне по-хорошему не уйти. И я просто перестал отвечать на звонки и сообщения.
Хочу пообщается с людьми с диагнозом Циклотимия
спасибо за внимание.
Девушка из Уфы
Всем привет! Ищу единомышленника (цу), чтобы расширить свой круг общения. Я человек общительный, мне многое интересно) Ребёнку уже 7 лет, давно в разводе, но со времён брака растеряла своих друзей, поскольку вся моя жизнь заключалась в семье, а те друзья, что остались либо глубоко погрузились в семью как я когда-то, либо думают не в том направлении так скажем)) мои интересы- психология, здоровое питание, йога, фитнес, кино, театры, балет, если покопаться можно ещё много чего найти, рисование… Стараюсь использовать время максимально продуктивно, но не всегда получается… Хочу общения, пусть даже онлайн (если оффлайн вообще супер), с мудрыми людьми. Кому интересно мне 33, ищу живое общение на разные темы🤪 может у кого-то есть чат по правильному питанию, йоге, по раскачке женственности, куда можно вступить, я была бы рада и очень признательна.
Конфликт с нарциссом
Одна из вещей, на которой спотыкаются даже очень опытные и продвинутые в психологии люди и на которую тратится огромное количество лишних нервов и времени — это попытки разрешить конфликт с нарциссом в свою пользу.
Я сам тысячу раз наступал на эти грабли в конфликтах с родственниками, учителями и коллегами, а после прихода в психотерапию — еще и нарциссичными терапевтами и тренерами, пока у меня не сложилась ясная и целостная картинка. (Для ясности оговоримся, что слово «нарцисс» в этом тексте употребляется в значении «человек, удовлетворяющий клиническим критериям нарциссического расстройства личности». Мы не включаем сюда так называемых «высокофункциональных» или «осознанных» нарциссов, которые читают Кернберга, работают со своим нарциссизмом в терапии и не дотягивают до психиатрических критериев).
Итак, чаще всего безуспешные попытки разрешить долгоиграющий конфликт с нарциссом начинаются примерно с такой надежды:
— «может быть, хотя бы в этот раз он/она меня услышит. »
— «может быть, хотя бы сейчас мне удастся достучаться. »
— «ну это-то точно поставит его/ее в тупик, не может же человек и дальше отрицать очевидное. ».
Все эти надежды базируются на непонимании того, как устроен клинический нарциссизм, и поэтому практически всегда приводят к тяжелым разочарованиям и нарциссической травматизации пытающегося, а в особо злокачественных случаях и его близких.
В чем же здесь ошибка? Дело в том, что в нарциссической психике из-за нарушения раннего развития заблокирована способность воспринимать других людей как живых и отдельных от себя. В восприятии нарцисса другой человек — это что-то вроде персонажа в его личной компьютерной игре, главное свойство которого — то, что он приносит нарциссу то приятные, то неприятные чувства. И когда эти чувства неприятные, нарцисс стремится поскорее заблокировать это влияние. Способов здесь много: манипуляции, прямое давление, полная изоляция от персонажа, либо, если ничего не срабатывает, хотя бы обесценивание персонажа в собственной голове, вплоть до выдумывания целой альтернативной реальности, где этот человек очень плохой, непорядочный, неадекватный, психопат и т. п.
Такой механизм блокировки обратной связи можно наблюдать на всех уровнях общества: на уровне самообмана внутри конкретной личности, на уровне семейного насилия, в токсичных психологических тренингах, в тоталитарных сектах, в автократических политических системах. Запреты на критику и альтернативные мнения, закрытые и фильтруемые комментарии в соцсетях, запрет на мирные собрания — все это инструменты обслуживания чьих-то нарциссических «пузырей» и изоляции их от опасной правды.
Соответственно, что необходимо понимать, если вы оказались в конфликте с нарциссом:
— Вы общаетесь с человеком, для которого вас вообще не существует. На вашем месте у него тусклая, плохо прорисованная говорящая голограмма с вашим лицом. И если эта голограмма не из тех, которые имеют над ним прямую власть, то прислушиваться к ее мнению всерьез никто не будет (если, конечно, это не какая-нибудь приятная похвала).
— Восприятие любых ваших слов блокируется ровно в тот момент, когда оно начинает вызывать неприятные чувства. Здесь сразу же включаются нарциссические защиты, которые намного надежнее и жестче, чем любой железный занавес, блокируют обратную связь.
— Вам никогда не удастся достучаться до нарцисса (по крайней мере, пока он/она не пройдет многолетнее лечение НРЛ, что практически невероятно). Неприятная обратная связь, если бы нарцисс впустил ее в себя, привела бы к разрушению в психике защитного пузыря и выходу на поверхность такого количества стыда, что это сразу же погрузило его/ее как минимум в тяжелую депрессию, а как максимум мгновенно вызвало бы нервный срыв или даже психоз. Пытаться донести до нарцисса то, что он не хочет слышать — это как убеждать человека, чудом зацепившегося над пропастью, добровольно разжать руку, на которой держится вся его жизнь. Это не только бесперспективно, но и в какой-то мере даже жестоко по отношению к самому нарциссу, т. к. не учитывает его объективные ограничения.
— Любые неприятные чувства, которые вы вызываете у нарцисса, он/она попытается мгновенно, механически, без какого-либо осмысления вернуть вам же — словно вы кидаете гранату за стену, а она выбрасывается назад и взрывается у вас же в руках. Не стоит рассчитывать на пощаду от человека, который не способен справиться с такими переживаниями и борется за банальное психологическое самосохранение.
Что делать, если вы уже оказались в конфликте с нарциссом, чтобы получить максимальный результат при минимальном ущербе?
— Как можно раньше смириться с тем, что вы не будете ни услышаны, ни поняты этим человеком и как можно раньше прекратить попытки что-либо объяснить и достучаться, чтобы минимизировать вред для себя.
— Четко определить, что вам нужно от этого человека. Сразу вычеркнуть из этого списка все, что потребовало бы эмпатического взаимопонимания. Оставить только те пункты, которых вы готовы добиваться манипуляциями (если у вас неординарные актерские способности), либо грубой властью и силой (если они у вас есть).
— Заручиться мощной поддержкой лояльных друзей и/или психотерапевта, которая потребуется вам для того, чтобы каждый раз «собирать» свою психику обратно после очередной нарциссической атаки в ваш адрес.
И главная рекомендация: помнить, что настоящий патологический нарциссизм — явление сродни тяжелой инвалидности. Ни один человек по своей воле не сделал бы выбор стать нарциссом, но если психика человека развилась в такой конфигурации, вероятность того, что он выйдет из этой конфигурации при нынешнем развитии технологий можно смело принять равной нулю. Да, иногда нарциссы обращаются за помощью, если совсем уже доходят «до ручки», но: во-первых, они, даже попав в тяжелый кризис, в подавляющем большинстве случаев не проходят весь путь излечения НРЛ и ограничиваются лишь снятием острых симптомов, а во-вторых, рассчитывать на такой поворот точно не стоит, если нарцисс имеет доступ к надежному источнику подпитки своей самооценки.
Если люди вас не понимают, то с вами всё в порядке
У каждого своя картина мира в голове и это нормально, когда картины у разных людей не совпадают. Это совсем не означает, что вы делаете что-то не так, какую-то дичь или глупость. Если кто-то вам говорит «ты делаешь/говоришь какую-то хрень» то только потому, что это не укладывается в его сознании, вот и всё. У него нет этого в его представлении о жизни и это ничего не говорит про вас. Так же и вы, если вам что-то непонятно и кажется странным, то это по тем же причинам, у вас нет этой информации в вашем мышлении.
Мир состоит из кучи граней, как пирамида. Вот смотрите вы на неё сбоку и видите треугольник, но ведь если посмотреть с другой стороны, вы увидите ещё один треугольник, а потом и ещё один. Так и в жизни, на каждое явление есть свои взгляды и каждый видит свою сторону. Идеально, когда человек видит сразу несколько сторон. Но бывает и так, что человек воспринимает только одну реальность и пытается всеми силами об этом сообщить и доказать, что только его теория верна. Нет, это не так. Ведь сколько людей, столько и мнений.
Что делать с таким человеком? Да ничего, просто примите его реальность и отстаньте, не доказывайте ему ничего. Если будет надо он рассмотрит другие варианты, а если нет, то только время и силы потратите. Всегда помните, что у каждого человека своя картина мира и она может не совпадать с другими.
Итак, в жизни мы сталкиваемся со многими людьми, после общения с которыми, мы чувствуем себя виноватыми (без объективных причин), «выжатыми», несчастными, неудовлетворенными.
В таком случае, в первую очередь, стоит поговорить с человеком и обозначить границы: что для вас допустимо, что нет, что нежелательно (это касается и действий, и тем для разговора). Но, увы, стоит признать, что далеко не все люди готовы идти вам навстречу и/или меняться. Еще хуже, если вы состоите с таким человеком в отношениях (любовных или близкородственных).
Если рассматривать стадии развития личности по Эрику Эриксону (позже напишу об этом отдельный пост), то в возрасте от 3 до 6 лет (скорее 4-5 лет, но иногда этот период может быть немного шире, у каждого индивидуально) у ребенка возникает потребность не просто отвечать на действия окружающих, но и заниматься чем-то самостоятельно и отдельно от других. Также дети в этом возрасте задают очень много вопросов и вот от того, насколько родители будут давать ребенку понять, что эти вопросы важны и, насколько они будут позволять ребенку заниматься тем, чем он хочет, зависит то, будет ли этот ребенок инициативен в будущем и не разовьется ли у него чувство вины. Соответсвенно, если ребенка подавляли и чувство вины у него развилось, то он будет думать, что он виноват во всем (даже если это не касается его) и хотеть это исправить.
P.S. окружайте себя людьми, которые делают вас счастливее 🙂
Случаи из практики 108
— Я постараюсь, но для начала мне нужно знать подробности.
— Это произошло утром, как раз перед тем, как нужно было ехать на работу, один раз услышал мелодию и все – назойливый мотивчик приклеился так, что не отлип до конца дня. Повторял пока сидел в машине, все время что сидел в офисе, когда обедал и так пока не добрался вечером до кровати. Заснул крепко, но утром опять все началось заново – и так каждый день. Поначалу я не придавал этому внимания – с кем не случается, но к концу недели меня уже начало бесить.
— Обычно такие явления проходят довольно быст…
— Вот именно! – перебил меня клиент. – Короче, залез я в интернет поспрашивать что делать в таких случаях и сразу же нашел совет – прослушать заевшую песню с самого начала. Включил, и как дурак прокрутил раз десять, причем абсолютно безрезультатно. Затем предложили запустить какую-нибудь другую песню и попробовать ей как бы заменить ту, что в голове – прослушал с десяток старых композиций и целую кучу новых. А ей все пофиг! Та же самая история и с другими вариантами – самому сыграть какую-нибудь простую мелодию или пожевать острого перца. И я все еще вожу по полям этих гребаных животных! Понимаете?!
— Вы и сейчас слышите ее?
— Хуже! – нервно всплеснув руками, воскликнул мужчина. – Я строго настрого запретил жене включать видео с того канала – думал это меня спасет. А три дня назад я услышал заглавную песенку из мультика про маленький корейский автобус и бац – у меня в голове играют уже две мелодии! Причем по очереди.
— Я лишь скомбинировала все то, что вы пробовали сами и прибавила к этому жевательные движения – они очень помогают от «Ушных червей».
Новость для друга
Вот одно из самых интересных определений друга, которые я встречал: «Друг – это человек, которому ты не боишься рассказать хорошую новость». Оно мне нравится, потому что создаёт простой и практичный критерий оценки отношений.
Ты получил повышение, прочитал интересную книгу, купил машину, с кем ты готов без стеснения этим поделиться? И главное – кто тебя точно выслушает?
Обычно мы боимся рассказать хорошие новости тому, кто:
– Не поддерживает нас.
– Беспричинно и оскорбительно критикует.
Так выглядит антипод дружбы, в которой два человека должны сопутствовать развитию друг друга. Кстати, верно и обратное. Если с вами делятся хорошими новостями, значит человек видит в вас друга, способного разделить свою радость.
Поделиться радостью можно с кем-угодно. Даже с незнакомцем. Цените тех, кто готов в ответ порадоваться вашему счастью. И не бойтесь говорить о своём счастье, чтобы искать таких людей. Из них получаются лучшие друзья.
Неконфликтные знания
Когда мы хотим убедить кого-то, есть три основных способа сделать это.
Способ первый: «Вы делаете неправильно».
В этом случае мы даже не пытаемся быть конструктивным. Мы просто говорим «нельзя». Если речь про более-менее очевидные вещи, например, «нельзя бить детей», это может сработать. Но когда речь заходит про более тревожные привычки, например, «не нужно делать то, что не хочешь», тут возникают вопросы. Почему не нужно? А как поступать с нелюбимой работой, на которую нужно ходить? А как же моя жена, которая обидится, если я не помогу с уборкой?
Способ второй: «Делай правильно».
До него доходят те, кто начинает получать знания и опыт. Когда ты углубляешься в психологию, ты не просто критикуешь и запрещаешь, а пытаешься дать альтернативу: «Вы не должны ходить на работу, которая вам не нравится, вы должны искать дело, которое будет приносить удовольствие». Проблема в том, что многим людям не нужно решение, им терпимо там, где они есть.
Способ третий: «Вот к чему это приведёт. Поступай так, как считаешь нужным».
Я называю этот способ «осведомительным». Здесь мы не даём никакой оценки. Ни «правильно», ни «неправильно», мы лишь нейтрально описываем последствия. Например: «С каждым разом, когда вы отказываетесь от своего желания в пользу навязанного «нужно» вы укрепляете свои тревоги, которые в следующий раз преодолеть будет ещё сложнее».
Мне кажется, осведомлённость – единственная «честная» ненасильственная стратегия перемен. Но она же и самая сложная, потому что без прямого указания мы считаем свой долг проповедника «правильного поведения» не выполненным.
Так как же правильно? Я не знаю. Поступайте так, как считаете нужным.
Диалоги | Напиши первым
– Ты предлагаешь общаться с каждым человеком, как с потенциальным другом. Но ведь я не всегда получаю ожидаемую реакцию от людей.
– Что ты имеешь ввиду?
– Ну, например, я пишу своему знакомому. Интересуюсь его делами, задаю вопросы, чтобы ближе его узнать, но он первым мне никогда не пишет. Что мне в этом случае делать?
– А тебе интересно писать ему, спрашивать о чём-то?
– Да, довольно интересно. У него необычный взгляд на вещи, с ним можно поговорить, обсудить что-нибудь.
– Тогда в чём проблема?
– Наверное, в том, что без ответной реакции я чувствую себя каким-то ненужным, а ещё в том, что я как будто навязываю этому человеку своё общение.
– Да, это неприятно. Проблему с нужностью решить можно только с собой. Пока ты считаешь себя недостаточно интересным, то можешь обложиться хоть десятком людей, которые будут регулярно тебе писать, чувство неполноценности не уйдёт. Лучше учись, узнавай что-то, повышай свою ценность, в том числе через общение с людьми, в том числе с людьми новыми. Причём, пишут они тебе первыми или нет, не важно. Твоё дело учиться. Тогда отсутствие интереса в будущем ты будешь воспринимать спокойнее: «Мы просто не сошлись».
– Хорошо, я вроде понял. Мне нужно повышать свою ценность в том числе через одностороннее общение. А что насчёт навязчивости? Вот интересен мне человек, я готов всегда первый ему писать, чтобы узнавать что-то, не посчитает ли он меня навязчивым?
– Может посчитать. Как и любой другой человек. Но это уже его дело, если к нему кто-то навязывается, а он не может отказать. Я думаю, если человек в себе уверен, он скажет о своём недовольстве. А если человек осознан, он будет рад поделиться своими знаниями и опытом.
Патогенез, эпидемиология и этиология обсессивно-компульсивного расстройства, часть 1
Чтобы не пугать читателя новыми словами, сразу раскрою их значения:
То есть, если приводить в пример грипп, то вот что скажут три этих товарища:
Эпидемиология: где и в какое время года опасность заражения наивысшая, как связан уровень заболеваемости с полом, уровнем заработка, расой, образованием и т.д.
Патогенез: как в организм попадает вирус, как он размножается, на какие органы и ткани воздействует, как происходит иммунный ответ, как меняются температура, давление и другие физиологические показатели по ходу развития заболевания.
Эти термины тесно связаны друг с другом и в некотором роде даже взаимозаменяемы.
По сути, речь будет идти о том, что именно приводит к развитию ОКР с большей вероятностью, а что с меньшей.
Этиологический фактор (то есть причина, без которой болезнь никогда не разовьется) для ОКР, к сожалению, в данный момент неизвестен. Это не инфекция, от которой можно сделать прививку, не проблема гигиены и зачастую даже не последствия пережитой травмы. Обсессивно-компульсивное расстройство может развиться у человека любой расы, любого социального класса, не зависит от состава питьевой воды, уровня загрязнения, температуры и влажности воздуха. Тем не менее, есть некоторые закономерности. Должен предупредить читателя, что трудности в диагностике ОКР приводят к тому, что статистика часто противоречивая и к ней стоит относиться критически. Начнем с эпидемиологии.
Эти данные схожи во всех странах мира, где не наблюдается значительной стигматизации (навешивания ярлыков)
Начало болезни приходится зачастую на детский или подростковый возраст. ОКР почти никогда не появляется после 30 лет, если не имело место до этого.
Мужчины болеют несколько чаще, чем женщины, особенно в подростковом возрасте. Тем не менее, они же чаще скрывают симптомы и избегают госпитализации.
Интеллект и образование: среди людей, имеющих высшее образование, частота заболеваемости ОКР примерно вдвое ниже, чем у тех, кто его не имеет. Однако, частота заболеваемости значительно выше среди тех, кто закончил образовательное учреждение с ученой степенью(PhD или Кандидат Наук). Часто у больных ОКР обнаруживается высокий интеллект, особенно вербальный. Таким образом, если человек справляется с недугом сам или при помощи специалистов, то зачастую выходит в мир с хорошими умственными способностями. Ему легче работать с математическими формализмами(чаще более склонен к алгебре, чем к геометрии), он легко переводит текст на иностранном языке, быстро запоминает слова и числа. Это относится не ко всем больным, но часто имеет место.
Социальный класс, согласно большинству исследований, не оказывает значительного влияния на распространенность ОКР.
Занятость: большинство (примерно 3/4) больных не могут учиться и работать, а если и могут, то на очень низком уровне при максимальном приложении усилий. Часто встречается картина, когда студент сидит за книгой по 12 часов в день и при этом его отчисляют из института. Многие считают ОКРщиков простыми лентяями, но стоит сказать, что такие люди не могут даже полноценно отдыхать в выходной день или смотреть фильм без навязчивых мыслей.
Во второй части я попытаюсь рассказать подробнее об этиологии и патогенезе.
Ссылки на предыдущие посты:
Диагностика обсессивно-компульсивного расстройства(ОКР)
1.Анамнез(в основном опрос пациента)
2.Непосредственный осмотр пациента, например пальпация(когда врач пальцами определяет пульс или величину и расположение органов)
3.Лабораторные исследования анализов крови, мочи, кала, мазков и т.д.
Итак, остается только осмотр и опрос. Начнем с первого.
Впрочем, наблюдать ОКР у того, кто не желает раскрытия, можно в условиях стационара, но даже это потребует больших усилий. О причинах, которые могут побудить человека скрывать компульсии, я постараюсь рассказать в другой раз. К сожалению, такое встречается довольно часто.
Но далеко не каждый из нас Шерлок Холмс и может безошибочно установить связь болезни с едва заметными внешними проявлениями. Некоторые проявления остаются незамеченными, некоторые неверно растолковываются. А некоторые вообще просто мерещатся психологу, которому захотелось почувствовать себя детективом.
Поэтому большую часть диагностики составляет осмысленный разговор с пациентом.
Главная проблема состоит в том, что большинство ОКРщиков жалуются на что-то совсем другое. Один хочет пережить расставание с девушкой, другая отчисление из института, третий подозревает у себя депрессию. А все ритуалы при этом они сами считают нормой. Порой даже удивляются «А что, разве не все так делают?». А тем временем девушка бросает из-за того, что время уделяется не ей, а ритуалам, из института отчисляют по причине навязчивого перечитывания одной и той же страницы в течение часа, когда задали прочитать 50 таких страниц, а депрессия вполне может быть вызвана невозможностью делать что-либо из-за того, что все внимание при любом занятии уделяется тщательному подсчету собственных шагов и вдохов-выдохов.
Как показывает практика, задавать конкретные вопросы тоже имеет мало смысла. У всех свои, разные ритуалы, из моих пациентов,к примеру, далеко не все навязчиво мыли руки, хотя именно это действие приводят в пример, когда говорят об ОКР.
2.Должна быть хотя бы одна мысль или действие, которой больной безуспешно сопротивляется, даже если наличествуют другие мысли и/или действия, которым больной более не сопротивляется. Этот критерий нравится мне меньше всего. Если пациент перестает сопротивляться всем мыслям, то формально ему не ставится диагноз ОКР. На деле же сопротивление зачастую становится пассивным, вследствие чего появляется еще больший разлад в мыслях, ритуалы переходят в голову и вместо того, чтобы считать сумму номеров проезжающих мимо машин, человек просто начинает сходить с ума.
3.Мысль о выполнении навязчивого действия не должна быть сама по себе приятна (простое уменьшение напряжённости или тревоги не считается в этом смысле приятным). То есть если вы сейчас едете в метро и постоянно думаете о том, как дома примете горячую ванну,напьетесь чаю, зарядите телефон и полистаете Пикабу, то это не обсессии.
4.Мысли, образы или импульсы должны быть неприятно повторяющимися. Если мысли, образы и импульсы произвольны, неприятны, но при этом разнообразны, то стоит говорить о другом заболевании.
Впрочем, есть и хорошие новости. В эпоху интернета тема ОКР, как и любая другая тема, стала активнее освещаться. Про обсессивно-компульсивное расстройство упоминают в фильмах и сериалах(например, «Доктор Кто» и «Клиника»), так что все больше людей узнают, что их состояние не является чем-то предосудительным, что они могут открыто рассказать о своих проблемах, не боясь насмешек и порицаний и, что самое главное, могут избавиться от этих проблем. Минусом, конечно, является то, что некоторые люди симулируют ОКР ради привлечения внимания, что, в свою очередь, ведет к тому, что и настоящих больных порой воспринимают как симулянтов.
Следующие посты будут посвящены патогенезу, терапии, в том числе фармацевтической и, возможно, некоторым этическим вопросам.
Обсессивно-компульсивное расстройство(ОКР)
Изначально хотел назвать тему «Обсессивно-компульсивное расстройство и его терапия», но потом решил, что в таком случае пост будет перегружен. Начинать же сразу с терапии было бы непоследовательно.
Обсессивно-компульсивное расстройство являет собой, что следует из названия, некое психическое расстройство, связанное с обсессиями и компульсиями. Обсессия суть синоним слова «одержимость идеей», компульсию же можно связать со словом «принуждение». В России данный недуг часто называется «Синдром навязчивых движений» или «Синдром навязчивых состояний»
Что же это за одержимость и к чему она принуждает человека? Это может быть, вообще говоря, любая мысль, идея, которая не выходит из головы. Наверняка большинству из вас случалось услышать мелодию, которая затем снова и снова возникала в сознании будто сама собой. В некоторых случаях прогнать ее было непросто даже усилием воли или каким-нибудь упорядоченным действием(например, чтением книги). В некотором роде это похоже на то, чем страдает человек с ОКР. С той лишь разницей, что здоровому человеку навязчивая песенка приносит лишь раздражение в течение дня и в скором времени(обычно не позже, чем через пару недель) проблема уходит сама собой, а у ОКРщика навязчивые мысли возникают регулярно. И, к сожалению, эти мысли очень редко связаны с музыкой.
Зачастую это мысли, которых он боится, стыдится и которых всеми силами хочет избежать. Это могут быть мысли о том, что кто-то из его близких может заболеть или умереть, в том числе от его руки. Это могут быть сексуально-неприемлемые(с точки зрения больного) мысли, например, о сексе с учителем, другом, родственником. Это может быть страх потери чего-то важного(например, ключей от дома). Если человек религиозен, то мысли могут быть богохульными. Если для него важна репутация, то мысли могут быть о том, что он случайно написал неприличное слово в официальном письме или что-то кто-то на совещании решил, что у него помята рубашка. Если он читает учебник при подготовке к экзамену, то это может быть страх, что он недостаточно хорошо понял содержание параграфа.
Резюмируя, можно сказать, что ОКР это состояние не качественно новое, а скорее количественно. Обычные суеверия, тревога и борьба с ней, присущие большинству людей, гипертрофируются, вырастают настолько, что начинают занимать в жизни человека все его свободное(а иногда и несвободное) время.
В данной статье я упустил строгую классификацию по МКБ(Международная Классификация Болезней), потому как многие из симптомов неоднозначно определяют диагноз и там, где один врач поставил ОКР, другой вполне справедливо может поставить ананкастное расстройство личности, которые, вообще говоря, исключают друг друга.
В следующем посте я постараюсь рассказать о некоторых психотерапевтических и медикаментозных методах лечения данного состояния, основных теориях в его патогенезе(то есть откуда это все берется, кто находится в группе риска и т.д.) и проблемах диагностики