отношения жуков и драйзер отношения
Сравнение Жуков и Драйзер
По теме
Волевая сенсорика
Решительный человек, способный оказать силовое давление, если того требует ситуация. Настроен на победу любой ценой. Чем больше препятствий встречает на пути, тем собраннее становится и активнее наступает. Уверен в своей правоте, ему чужды сомнения и колебания. Категоричен в оценках. Последнее слово оставляет за собой. Выставляет ультиматум: раз вы меня выбрали, то теперь подчиняйтесь. Умеет найти самое слабое место у противника. Если прямая атака успеха не приносит, начинает обход сбоку или с тыла. Нередко действует через третьи лица.
Умело рассчитывает силу воздействия на человека. К партнеру не приспосабливается, а навязывает ему свою линию поведения. Держит себя в руках, пока не наступит критическая точка. Способен постоять за себя и своих близких. Не переносит принуждения, неразумного применения силы. Его отпор всегда соразмерен степени проявления агрессии. Умеет приучить обидчика, последовательно наращивая силу давления на него. Не успокоится до тех пор, пока не почувствует замешательство и падение боевого духа соперника. Моральная победа для него важнее физической. Никогда не позволит обращаться с собой бесцеремонно, навязывать свое мнение. Его нельзя запугать или спровоцировать.
Логика соотношений
В уме хорошо просчитывает различные планы действий, останавливаясь на наиболее логичном для данной ситуации. Справляется с задачами на смекалку. Умеет сгруппировать людей вокруг себя под конкретную цель. Каждому отводит четкое место в своей команде. Уверенно координирует совместные действия. Контролирует лишь узловые пункты, не вникая в детали. Его интересует результат, а не процесс. Старается все просто и доступно объяснить, приводя наглядные примеры. Хорошо улавливает логику действий других людей, поэтому выиграть у него может лишь тот, кто постоянно ее меняет. В нестандартных, нелогичных ситуациях теряется.
Стремится проанализировать ситуацию со всех сторон и сделать объективный однозначный вывод. На людях надевает маску сухого и бесстрастного человека. Зависит от устоявшихся норм и опробованных методов действий. Все оценивает с точки зрения здравого смысла, разумного эгоизма. Заставляет себя делать то, что требуют правила игры. Того же требует и от окружающих. Нуждается в физической дистанции. Держится в стороне от надоедливых людей. Избегает больших скоплений народа.
Подтверждение
Не знаю, получится ли у вас это дозировать и объяснить с более близкой ему логической позиции, но желаю удачи. Очень хорошо отношусь к Драйзерам, но не помню, чтобы когда-то сходились близко.
А попытаться поднять ему настроение вы пробовали? Разрядить обстановку, пошутить, обнять, просто улыбнуться?
Пробовала, конечно. Но у меня сейчас очень сложный период в жизни, проблемы на работе, и не получается всегда быть веселой и жизнерадостной. Он говорит, что расстройство свое я показываю, а радость нет, и может быть, он прав, когда все хорошо, я просто спокойна. Но я не могу приходить домой и притворяться, будто все в порядке.
И говорите, обязательно говорите ему, как вы его любите, цените и т.д. Попробуйте просто объяснить ему на пальцах и не вестись на ссоры.
Спасибо! Я прочитала ваш комментарий и подумала, что в самом деле нечасто говорю ему, что люблю его. Просто очень устаю и мне кажется, он и так знает, что он замечательный.
А вот как мне «не вестись» на ссоры? Я не очень понимаю, что именно для этого нужно делать?
я думаю,вам нужно с ним поговорить о ваших чувствах к нему.не бойтесь его,он ведь близкий человек.не скрывайте ничего,будьте честны.
Старайтесь объяснять ему свои шаги. Почему ушла. Почему разозлилась. Почему неинтересно.
Я пробовала с ним разговаривать, объясняла причины своих действий, но он упирается, говорит, будто я оправдываюсь, говорит, что слова ничего не меняют на фоне отсутствия действий. Как-то раз даже сказал, что я нарочно плачу, чтобы выставить его скотиной, и очень меня этим обидел, если честно.
Мы жутко ругаемся (может выяснять отношения два-три дня), все переживают, он бесится и говорит мне кучу неприятных вещей, я плачу и злюсь и тоже наговариваю на него, потом он меня обнимает, просит прощения, шутит, и мне так хочется избавиться от ссоры, у меня уже просто нет сил спорить, и я надеюсь просто, что все наладится. А потом все снова повторяется.
Поэтому я хочу понять, что именно я делаю не так. Я понимаю, что во всех конфликтах виноваты два человека, и я надеюсь как-то научиться сглаживать напряжение. Попробую чаще говорить ему, какой он хороший, надеюсь, это поможет. Но не понимаю, почему пишут, будто подревизному хуже? Хуже ведь мне, а не ему.
Не дописал в предыдущий пост:
Получается, что мне не только себя надо убеждать, будто я смогу, но еще и ему доказывать что-то ради его поддержки.
*обнимает автора и рыдает*
И как вас только угораздило друг в друга влюбиться. Это ж полный ахтунг а не отношения.
— Меня больше интересует вопрос, как и как долго вы сохраняете свои отношения? За счёт чего? Что каждого из вас в них удерживает в действительности?
Спасибо большое всем анонам, особенно большое все подробно расписавшему Жукову.
Драй, милая, я так вас понимаю! Можно я вас обниму? 
Ситуация пугающе похожая в самом деле. Но мы точно встречаемся полтора года. Хотя, если вы живете в Киеве. Это повод задуматься!
у меня ощущение, что вы не можете просто взять и поговорить честно друг с другом.
Это не так, мы и ругаемся, пытаясь это все выяснить. Драй из комментария ниже права, но я, кажется, прочитав ваши советы, начинаю понимать, что нужно делать. Буду говорить ему, в чем согласна, а не только о том, что считаю неверным. Может, в такой ситуации ему будет проще принять, что он может быть не во всем прав, и мы преодолеем разногласия.
Вы только не драйзер, с вероятностью 99,9 не он=)
мне кажется, что вы правда больше на Жукова похожи, а не на Драйзера=) моя первая идея была «типичный Жуков»=) субъективно, конечно, мы же лично не знакомы, а наблюдения по времени мало.
Так что я думаю, что вы Жуков. 
Жуков вы, однозначный. Я почти уверена настолько, насколько могу судить субъективно со своего опыта. Точно не этик, явно этика болевая, мощный энергетический напор экстраверта, очень сильная ЧС, для меня даже с перебором=) явно бета=) присмотритесь к нему=)
Жуков понравился в первую очередь, но определяя Драйзера я попыталась отделить «то что нравится от того что есть на самом деле», а оказалось зря. Мне несказанно повезла, что у Вас такой огромный фактический материал в плане и жуков и драйзеров. Я вот со своим «назовем это характером» в гордом одиночестве и среди друзей и среди родственников. Какое то дикое постоянное чувство, что не понимают, хотя этим меня и не убьеш. Мама скорее всего мощный этик потому некоторые мои качества типа «умения пробивать и настоять на своем» порицались по этическим соображениям. Часто говорит мне «Ну а если люди тебя не хотят, то что?, или «Если ты не ко двору?». Ну я вроде привыкла не навязываться, правда такое положение дел меня угнетает и злит.
В своем изначальном анализе я «слегка отпустила вожжи», то есть выражалась теми словами, которые вырывались с меня в первую очередь. Ну по типу безсознательного. А как правильно определить принадлежность к какому-то типу при этом «фильтруя речь(хотя сейчас думалось базар)»? Так под попойкой подразумевалось кофе с ликером. Хотя пьяных терпеть не могу, но это из-за брезгливости.
Экстраверсия-интроверсия. Я тут подумала и да: ориентируюсь я на объект ну в смысле на его характеристики(красивый, интересный, в голубых штанах, богат), а потом уже думаю о его связях с другими объектами и есть ли они вообще( родители, друзья, какие там взаимоотношения с кем-то, где зарабатывает деньги в какой атмосфере живет в коллективе и т.д.)
С религией я точно не нарочно. Дело в том, что Вера для меня это что-то священное но тяжело постижимое мной самой. Мое любимое выражение: «Вера без дел мертва». Я не верю в Бога я точно ЗНАЮ, что он есть, моя Душа перетекает в него и он получается частично часть меня(понятия вездесущности Бога, Святых и просто сущностей высшего порядка действительно правдиво). Религиозные культы и верования я уважаю одинаково, как аккумуляторы энергии света, добра на Земле(читай как планета). Но я их не могу воспринимать не через призму собственных суждений(конечная цель по функции Б.Л.) И по болевой получается прорывается наружу то, что другим людям и знать не обязательно, может быть ими впоследствии не правильно понято и объясняю потом «народу что я не Лось».
Ч.С. (цели) сразу я действительно ставлю цели, потом определяю приоритеность в плане их самих и путей по достижению каждой (Б.Л. – что главное? (приоритет)).
«Какие цели будет ставить перед собой человек по функции Б.Л.: стремление занимать свое место в социуме в соответствии с собственными заслугами». У меня развит архетип Афины(23 бала) почти так же как и ведущая Афродита(26 балов). Еще одна богиня, ориентируемая на «быть не хуже мужчин и брать от жизни результаты своего труда с мужской агрессией и чисто женским упрямством», справедливая и болезненно правдивая Артемида(16 балов).Все таки надо их добить, хоть они еще сложнее чем соционика.
Сексуальная совместимость соционических психотипов
Я достаточно скептически отношусь к соционике, многие не признают ее как науку, но меня лично поражает точность их типологии. Встречал мнение, что описания социотипов построены за таким же принципом, как гороскопы, что каждый в любом описании ТИМа может найти что-то свое. Но не смотря на это соционика изучается в более чем в 150 университетах.
По наиболее смелым оценкам соционика представляет собой самостоятельную дисциплину, выходящую за рамки психологии, однако при этом даются совершенно разные определения её предмета — её называют «междисциплинарной наукой, лежащей на стыке психологии, информатики и социологии», «отраслью знаний, изучающей процессы, происходящие в обществе» и даже «информационной бионикой»
Ниже я хочу поделиться с вами статьей Букалова А.В., директора Международного института соционики, о сексуальной совместимости социотипов.
Интересно, что когда встречаются типы из различных квадр, то им непривычны особенности сексуального поведения партнера.
Члены квадры являются наиболее сексуально совместимыми партнерами. Рассмотрим более подробно сексуальное поведение в каждой квадре.
К первой квадре относятся: «Дон Кихот», «Гюго», «Дюма» и «Робеспьер».
Отношения между «Дон Кихотом» и «Декартом» характеризуются скудостью чувств и эмоций, поскольку это логические и интуитивные типы. А зеркальные отношения между «Гюго» и «Дюма» проявляются в ярких эмоциях и ощущениях. Но очень часто накапливается взаимное подсознательное недовольство друг другом. Вообще зеркальные отношения в браке постепенно невротизируют партнеров. Особенно страдает от своей рациональности «Гюго» ; на иррациональном «Дюма» это отражается меньше.
Вторая квадра: «Гамлет», «Горький», «Жуков» и «Есенин».
Третья квадра: «Наполеон», «Бальзак», «Драйзер» и «Джек Лондон».
В этой связи интересно сопоставить интимные отношения «Дюма» и «Цезаря». Между ними отношения полной противоположности. Это может привести к тому, что партнеры (особенно интроверт) быстро охладевают друг к другу, происходит действительно полное сенсорное и эмоциональное погашение.
А вот между «Дон Кихотом» и «Бальзаком», «Есениным» и «Гексли» такое погашение происходит реже их функции сенсорики находятся в подсознании.
Четвертая квадра: «Штирлиц», «Достоевский», «Габен» и «Гексли».
Игровое поведение, смех, пощипывание партнера и т.д. включает в себя сексуальная программа квадры «Дельта».
Чем меня заинтересовала статья в первую очередь. Часто рекомендации по сексуальным взаимоотношениям имеют какой-то общий характер. Взять мою последнюю тему и ее обсуждение на ресурсе, откуда я ее взял. Очень много существует стереотипных обобщений «мужчины любят смотреть», «женщинам свойственно закрывать глаза» и прочее. А если верить этой статье, и учитывая, сколько комбинаций с 16 социотипов можно составить, то мне лично легче скептически относится к подобного рода обобщениям
Лига психотерапии
4.1K постов 22.5K подписчиков
Правила сообщества
Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.
Задавайте любое количество уточняющих вопросов.
Ведите диалог уважительно.
Все посты и обсуждения по датам
Онлайн сейчас и за последние сутки
Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.
План Б: спросить партнера, прикинуть как самому хочется.
Хотя, нет. Это слишком сложно.
Как-то с пару-тройку лет назад проходил тест, нынче же совсем другой психотип у меня.
Наверное, всё прикольно, кроме одного: как определить-то свои тип?
Давайте так: Вы предоставляете результаты хотя бы одного исследования, которое показывает, насколько хорошо работает воспроизводимость результатов в соционических типизациях, а я тогда обязуюсь не ржать, когда соционику называют наукой.
ну зачем в психотерапию то. создайте свою лигу псевдонаук и обсуждайте свои открытия там.
А кто Вы по социотипу и ваш партнер, если это не секрет, конечно?
Великая цивилизация
Не будь скотиной
Стримеры. Две стороны одного дела
Рыба-кит красивое
Страшно прибыльно.
На груди крестик, а в душе нолик
Бессердечные
История фейковой сдачи на берет спецназа Кадырова
По итогу всех участников нарушавших правила сдачи сняли с испытаний. В том числе, как говорят родственника Кадырова, сняли с соревнований.
Но утром некоторым из них выдали краповые береты. После чего спецназовцы обещали снять краповые береты в знак протеста. И разбираться с ситуацией приехали генералы и большие начальники из Чечни.
Эти деньги подарки из фонда Кадырова. Тоесть из денег выделяемых из бюджета Российской Федерации, хотя официально это не так, но по факту именно так.
Вот такие у нас коммерческие, ой простите краповые береты.
Это моё мнение как человека, я не хотел кого-либо обидеть. Но молчать я тоже не могу.
UPD. К посту есть вопросы #comment_216789104
Отношения жуков и драйзер отношения
Итак, сегодня мы возьмём пару Гюго-Драйзер. По первой версии Бриджит Бордо. Для женщин это гораздо симпатичнее.
1ая функция – ЧЭ
2ая функция – БС
3ья функция – ЧИ
4ая функция – БЛ
Эти два ТИМа (Гюго и Гамлет) – это самые привязчивые люди на свете. Поэтому это очень и очень надёжные друзья в том плане, что они к вам своё отношение, как оно сложилось, не изменят ну уж до последнего совсем. Но если Гамлет вообще невозможно убедить никаким образом, потому что у них так сказать отношение к фактам жизни отсутствует, факты у них находят в минус 4ой функции, т.е. реальность – это страх, её лучше чтоб не было, то тоже самое можно сказать и о Гюго. Но с одной единственной поправкой: 2ая БС. Дело в том, что для Гюг их привязчивость в нашем социуме относительно лучше переносится по той простой причине, что всё, что касается БС – это совершенно творческая функция.
Вся проблематика, которая может возникнуть на 1ой функции у Гюги, в отличие от их родственников Гамлетов, у которых это уходит во внутренний конфликт, переживания, разрушение целостности, поэтому они специалисты по анализу, Гюги совершенно не в состоянии ничего анализировать, ничего не понимают во внутренних ситуациях. Зато они прекрасно понимают (в зависимости, конечно, от жизненного опыта) во внешних ситуациях, в целостности, в завершенности, в гармоничности. И, естественно, можете себе представить, что они производят в соционе?? Они в соционе производят модель гармоничного, уютного мира. И, будучи внутри совершенно консервативными при всей своей экстравагантности, создают идеал уютного гнёздышка. (Дон: Прости, я уронил твою шубу и развалил твоё гнездо. Гюго: Ничо, новое совью.) Но, как правило, осуществление этого идеала отодвигается куда-то там, в глубины возраста. А пока молодость и активность социальная, то здесь создаются любые фантастические эстетические миры. Это продукция такого отвязанного от логики, от фактов реальности, мечта о гармоничном мире. Если профессия этого ТИМ совпадает с такой направленностью, то этот ТИМ чувствует себя и защищённым с хорошей самооценкой и реализованным.
Есть у этого ТИМа ещё одно интересное качество. Если мы посмотрим в «не надо» (минус 2ая функция), то там мы найдём ЧС. Все Гюги панически бояться бедности. *А он откуда знает?!* И если этому типу суждено было родиться в бедной семье, то у этого человека будут очень большие проблемы именно в незащищённости от внешнего мира.
Что касается третьей функции. Как мы с вами понимаем, здесь у нас с вами очень сложная ситуация, как и у всех людей с ЧИ, потому что мир вокруг, увы, далеко не целостен и негармоничен. Значит, объективная реальность как таковая в основном для этого ТИМа оборачивается минусом. Вот это, действительно, самая трудная ситуация. Потому что ну какая целостность в нашем мире?? Смешно говорить. Поэтому в случае активной защиты, такой человек обязательно создаёт воображаемый мир. (6 миров в голове ХД) Гюго никогда не живёт в реальном мире, за исключением случаев, что ему так повезло, что действительно окружающий мир внешне целостен. Ну бывает такой микромир. Поэтому из этого микромира вы его ничем не выманите, никаким калачом. Понятно почему?? Потому что на границе этого мира дальше начинаются сплошные минусы на 3ю функцию. Это очень важно помнить, чтобы понимать проблематику этого ТИМа. Отсюда ещё большая экзотичность поведения. Естественно, этот воображаемый мир из разряда совсем редко вероятных событий.
В случае, если человек сломался, т.е. перешёл на пассивную защиту 3ье функции, это ужасно. У него всё плохо. Он становится брюзгой, постоянно говорящим только об одном: мир ужасен, отвратителен, негармоничен, противен и т.д. И всё противно и все вокруг ужасно. И тогда спасение только в том, есть ли люди, к которым он привязан и которые его как-то поддерживают. Таким образом, мы понимаем, что самая большая проблема у этого ТИМа – это 3ья ЧИ. Ну и вторая проблема – 2ая БС. Такому человеку найти свою самореализацию в хамском обществе просто невозможно. Ну представьте: общая эстетизированность, чувствительность и в государстве Великого Хама. Во Франции – да. А вот в государстве Великого Хама – нет.
Нет повести печальнее… Как-то я очень печально рассказал. Наверное, моя акцентуация на проблемы Гюги связана с тем, что сколько я не общался с социониками, все считают, что у Гюго проблем нет.
(И никому не рассказывайте, что у Гюгов есть проблемы. Пожалуйста. Прим. Гюгошки)
1ая функция – БЭ
2ая функция – ЧС
3ья функция – БИ
4ая функция – ЧЛ
Тут мы имеем дело с бывшей Бриждит Бордо, переименованной потом в Драйзера. В фольклоре соционике есть народная примета, что если вам вручают подарок не менее 2 кг, то этот подарок вручил именно Драйзер. Это понятно, достаточно взглянуть на 2ф (ЧС). Другой вопрос, что для одного богатый подарок – это 100 рублей, а для другого 1000 рублей. Но дешевое он не подарит никогда. Понимаете? Он тогда лучше вообще без подарка придет, цветочком прикроется и то, купив букет на всю оставшуюся сумму. Но чаще всего в моей жизни было несколько особо тяжелых подарков по весу.
*Одна моя знакомая бриджитка работала на стекольном заводе. Так она приносила стеклянную вазу. Ну меньше двух кг не было ни разу.
Здесь мы с вами тоже имеет некоторую экстравагантность снаружи и некоторую консервативность внутри. Прежде всего эта консервативность связана с 1ф. В данном случае – это мое отношение внутреннее. Не то, как относятся ко мне (Гюго и Гамлет), а то, как я отношусь к.
Чем отличается ЧЭ от БЭ?
Если Гюго, как и Гамлет зависит от отношения к нему и потом уже не может никак допустить, чтобы потом человек изменил свое отношение, то здесь это собственное отношение человека. Оно тоже не меняется, потому что оно во мне. Т.е. грубо говоря, у ЧЭ если кто-то меня полюбил, он должен любить меня вечно. Потому что если я поверил, что человек ко мне хорошо относится, значит, он должен ко мне хорошо относиться вечно. Он не может измениться. У БЭ, если я полюбил, то я должен любить вечно. Чтоб там с человеком не случилось. Т.е. по идее, это должна быть предельная верность первой любви. Почему я на это обращаю ваше внимание? По причине того, что если мы об этом вспоминаем, общаясь с таким человеком, то, даже если нам кажется, что нет жесткой привязанности к этому человеку, что у Драйзера романы и меняются партнеры, это ничего не значит. Это относится к области поведения. А к области внутреннего состояния это может не иметь никакого отношения.
Есть глубочайшее убеждение, все внутри не такие, как снаружи. Про себя мы это знаем. Но вспомнить, что и другой не такой внутри, как снаружи, это нас не всегда в голову приходит. Мы очень редко вспоминаем, что он внутри и он снаружи – разный. Хотя про себя мы это почти все точно знаем. Так и здесь. Если Гюго и Гамлет привязываются к тем, кто к ним хорошо отнесся и потом не могут поверить, что отношений уже нет, точно так же Драйзер и Дост привязываются к тем, к кому они хорошо относятся. И они могут всю жизнь скрывать это. Но это будет во многом определять их поведение. Они могут снаружи компенсировать это наоборот ветреностью, частой сменой партнеров, изменами. Но это все будет только компенсация, потому что они знают себя. Про 1ф каждый из нас знает или чувствует, что он есть такое. И знает, как трудно ему будет, если вылезет это наружу. Потому что первая функция – это не то, что торчит из человека. Почему делают ошибку в ТИМе, путая 1ф и 3ф? Особенно, если 3ф в активной защите. Потому что 3ф торчит. Она снаружи, она в поведении, она продукт. А 1ф спрятана. Она есть внутри, она хочет получать. Вот что очень важно. Поэтому очень часто при небрежном определении ТИМа очень часто я сталкиваюсь с тем, что эти 2 функции просто подменяют одна другую.
Проблематика, рождающаяся в первой БЭ разрешается в зависимости от квалификации 2ф ЧС. Разрешается в силе, богатстве, власти, умениях и т.д. Отсюда получаются финансисты. Это компенсация скрываемой личной трагедии по БЭ. В данном случае компенсация будет рождаться в действиях, в бурных страстях. Естественно, если реализация 2ф успешна, то вы никогда не догадаетесь, что компенсация берётся из внутренней проблемы по БЭ, что его привязанность к чему-то была разрушена внешним миром. Но он выкинуть её из себя не может.
Вот эта линия 1-2 функция, если 1ф неблагополучна, то, наверное, больше чем в половине случаев, у Драев на 1ф неблагополучно. В силу того, что жизнь наша процессуальна, мир, в котором мы живем, процессуален. Т.е все меняется. А здесь в (БЭ) способность к изменению в определенный момент утрачивается совсем. И без специальной работы очень трудно это убрать. Привязанности же накапливаются с течением жизни и являются одной из причин психологического старения человека. Если бы мы владели специалистами, которые бы нам регулярно помогали разгружать нам 1ф от накопившихся минусов, то мы бы выглядели всегда молодо. Чем меньше минусов на 1ф, тем больше способность к изменению этой самой 1ф. И тем больше внутренняя энергетичность. Энергия не упирается на компенсацию. Тем свободнее человек реализуется, потому что не запирается энергия на компенсацию.
Т.е. внутренняя целостность. Здесь, в отличие от Гюгов, Драйзеры имеют прекрасную возможность. Допустим, мир не очень много плюсов выдает по поводу моей принципиальности, моей последовательности, моей непротиворечивости, но поскольку это все происходит у меня внутри, то выстроить активную защиту здесь достаточно легко. У меня есть внутренняя система принципов, которая непротиворечива. И докажите мне обратное. Ну кто возьмется? Ну кто из нас возьмется доказывать, что кто-то из нас внутренне противоречив? Это вообще занятие непопулярное. Такой человек может воспринимать реальность какой бы она не была. Потому они и успешны, как правило. Их самореализации не мешают противоречия окружающего мира. Они их питают. Мало того, что это интротим, т.е более защищенный от внешней среды, так ещё и 3ф позволяет создать активную и при этом глухую защиту. Вот парадокс. Вот подарок судьбы.
Функция практически неблокируемая. «Вот я думаю…» Вы можете до скончания веков говорить, что вы думаете, этот человек вас все равно не услышит. Потому что ваши думания – это минус 4ф. Вот если Гюге совершенно неинтересны факты, которые вы рассказываете, пытаясь его в чем-то убедить, Гюго ответит «Ну и что?? А у меня вот так». Почему я говорю, что лучше заняться медитированием? Какие там факты? То Драйзеру совершенно бесполезно говорить, что вы думаете по тому или иному поводу. Он слышать будет только сам повод, факт. Поэтому, это второе сильное место. Почему другие ТИМы воспринимают Драйзеров сильными? Потому что ЧЛ помогает им быстро социально адаптироваться. И совершенно игнорировать размышлизмы по этому поводу. Получается довольно жесткая картина. Если бы не 1 ЧЭ. Но добраться до этого обстоятельства можно только, если вы очень близки. Т.е. практически невозможно. Разве вам удастся построить железную логику фактов, чтобы человек раскрылся?
Здесь у нас опять получается полная противоположность. Гюго – как бы полная оторванность от объективной реальности, Драйзер – как бы полное слияние с объективной реальностью. Именно поэтому, когда эти люди встречаются в обстановке, не связанной бытом или общими деловыми занятиями, то, как всякие противоположности, они находят в другом полноту мира.
Фантастический мир всегда гармоничен. Если это лес, то в нем никогда не будет лежать куча обломков. Если это дружба, то там друзья все до гроба, никаких измен, никаких предательств, как в «Трех Мушкетерах» * 
Откуда он знает про мой любимый фильм?!* Если это космос, то он замечательный, любящий и т.д. Если это мир людей, то мир всеобщей любви и взаимопонимания, без каких-либо конфликтов, каких-либо проблем внешнего мира. При этом внутри все может быть. ЧИ – это проблематика. А решения лежат в области БИ, т.е. внутренней целостности. Естественно. Потому что, чем больше внутренняя целостность Гюго, тем целостнее воображаемый мир.
Так и у Драйзера: для построения внутренней целостности нужно максимально устроить внешний мир.
Что происходит на границе мира??
Трагедия. Крах иллюзий. А минус на третью функцию рождает реакцию избегания. Но если человеку не удается построить этот мир, то он уходит в пассивную защиту. И тогда начинается брюзжание.
Как не вызвать минус на 3ф Драйзера?
Нельзя уличать ни в какой противоречивости. Нельзя сказать ему, что он беспринципный. Нельзя сказать, что он изменяет сам себе, что он непоследователен. Он скажет «Я последователен внутренне. А внешне – это задуманный план действий.» Его не так легко прошибить. Если представить себе Драя, который не смог построить активную защиту, то это человек, который все время мучается. Чтобы вы с ним не сделали, он говорит «не могу». Он кидается туда-сюда, он мечется, он разрушает сам себя. Но я лично ещё не встречал ни разу случая пассивной защиты у Драйзера.
Как реализоваться Гюге по 2ф?
Начинаются по моей жизни самые распространённые ТИМы. У меня 2 сына-Габена.
Ну этому типу очень не повезло по той простой причине, что его обозвали Жуковым. Было более красивое – Командор, имея в виду Пушкинского Дон Жуана. «Не шаги ли слышу Командора? Нет, то голос совести в квартире.»
Из народных примет про ТИМы: тяжелая поступь Жукова даже в женском варианте знаменита во всем соционическом мире.
Но опять-таки важно помнить про то, как проходил процесс социализации. 1ф – это все-таки принимающая функция. Человеку нужно получать. Поэтому, до тех пор, пока она открыта для получения – человек развивается. Как только 1ф закрывается и консервируется, то обучение становится очень и очень сложным. Как правило, Жуковы действительно если что-то умеют, то умеют навсегда, и при этом логически вывести, почему он умеет это, а не что-то другое.
Всем известно, что экстратимы – плохие руководители. В социальном плане плохие, потому что они относятся к другому человеку, как субъекту, и к миру, как субъекту, поэтому залипают в ситуацию, погружаются в личную проблематику своих подчиненных, и в связи с этим забывают о деле, идут на компромисс и т.д. И по-настоящему хороши, как руководители, только в экстремальных условиях. Представляете, Танк, который ничего не атакует, не стреляет, а стоит. Хорошо смазанный, но стоит. Он же не Джек, чтобы создать себе экстремальную ситуацию. Поэтому, если вы помните, великий Маршал Жуков стал никем очень быстро. В мирное время Жукову трудно. Жуков человек действия. При чем действия раз и навсегда определенного, ему нужно дело, которое требует от него максимального напряжения и именно тех умений, которые у него уже есть. Если такого дела нет, то тогда перед нами появляется консервативный романтик. Это внутри он непредсказуем. А снаружи – он совершенно хлипкая личность.
Почему родственная душа? Потому что 2ая и 3я ф как у Дона. Он тоже любит пофилософстовать, порассказывать, как и что он понимает, особенно, что касается отношений. Но поскольку в своих философстваниях он весьма консервативен (2ая БЛ), а в отношениях весьма романтик (3ья ЧЭ), то естественно, что 2ф требует максимального вооружения. Т.е колоссального количества информации для того, чтобы кого-то ей заинтересовать. Я думаю, что если бы я рассказывал про общую психологию, то человека 3 бы пришло. А тут вы смотрите как на артиста. Поэтому, если у Жукова нет возможности действовать, то он размышляет. Естественно, если защищенность 1ф и 4ф зависит от разнообразия опыта, то 2 ф требует квалификации. В качестве продукции Жуков выдает свое понимание.
Это отношение ко мне. В данном случае – желание, чтобы все меня любили. Идеальная ситуация – кругом друзья, женщины все меня любят, дети обожают, дедушки уважают и т.д. Очень острая реакция идет на минус, на нехватку эмоционального тепла. Естественно, такой человек будет передвигаться в пространстве туда, где находится большинство хорошо относящихся к нему людей. Т.е. при активной защите 3ф такой человек может стать рабом лживых друзей. Именно этим людям принадлежит «Господи, избави меня от друзей. А от врагов я и сам как-нибудь избавлюсь.» Он всегда будет чувствовать зависимость от тех, кто хорошо к нему относится. На 3 ф плюс – это не просто плюс. Если минус – это избегание, то плюс – это зависимость. Но иногда возникает понимание зависимости. Жуков нуждается в любви, но он понимает, что это делает его уязвимым. С нарастанием осознавания 3ф возникает амбивалентность. 3ф – это содержание наших проблематик. Таким образом, у нас появляется романтический образ.
*Вспоминаем Маяковского, который был по ТИМу Жуковым. Его романтизм, который скрывается за формой, энергией проявился и в его стихах и в его судьбе.
4ф с течением времени становится фильтром. Принцип формируется в процессе взросления и дальше он бессознательно впитывает то, что совпадает с этой идеологией. Изменить эту идеологию для такого человека достаточно сложно. Это же неосознаваемый момент. И только в процессе осознавания можно каким-то образом расширить пропускные возможности 4ф.
ПП – это наше зазеркалье. Это то, чего мы боимся, почему мы не цельные. Он лишен тех страхов, которых наделены мы, и наоборот. Отсюда инфернальное тяготение. Жукову вообще не нужен гармонически завершенный мир. Ну естественно, что там делать? То при встрече с Габеном Жуков ощущает, что это тоже хорошо. Поэтому мы видим, что самая большая проблема Жукова – это отсутствие возможности действовать активно. Действовать, не думая. Думать-то он как раз-таки умеет. Ему надо действовать безоглядно. Должна быть экстремальная ситуация. Ему нужно идти напролом. Иначе Жуков сам ломается. Жуков может быть деликатным, но только в рамках своей идеологии.
Внутри маловероятное, снаружи – консервативное. Что там внутри? Внутри прежде всего человек прежде всего предназначен для тонкого мира. Если Габен вырос среди сенсорно комфортного мира (тонких ароматов, изящных вкусов, деликатных сенсорных ощущений и т.д.) то мы имеем компенсированного Габена. 1ф естественно постепенно консервируется, но не несет проблематичность. Если Габен вырос в грубом мире, то это проблемный человек изначально. Потому что плюсов в этом экзотическом содержании 1ф ничтожно мало, а минусов – очень много. А поскольку, 1ф ориентирована на маловероятное, он выросший будет уверен, что негрубый мир – это очень маловероятно.
Надо ещё помнить, что если у вас во внутреннем мире элементы, которые связаны с маловероятностными событиями, значит, если у вас преобладает минус на содержание этого элемента, то тогда вы с неизбежностью приходите к выводу, что вообще плюс – это маловероятно. Это очень важно запомнить. Если Жуков в детстве был тяжело болен и ничего не научился делать, если он жил в бедности и хилым, то он всю жизнь будет уверен, что сила – это очень редкая вещь. И будет всем это объяснять. А Габен объяснять не будет. Он найдет массу фактов, подтверждающих это. Если он вырос в грубом мире, то в 2ф будет большое количество фактов, доказывающих, что мир изначально груб. Поэтому ему нужно перейти в тонкий мир. Отсюда много Габенов поклонников астрала.
Мое отношение к. Как и Бали – они теоретики. Активная защита – это теории по поводу любви. Абсолютной, незамутненно чистой и т.д. Но поскольку в жизни ничего этого нет, то активная защита требует отбросить эту жизнь. Что можно любить бесконечно? Идеал. Идеальная активная защита 3ф – возлюбить идеал, т.е. фантазию. Потому что любить конкретного человека, который все время меняется, невозможно. Обязательно будет минус. Сегодня я его люблю, а завтра не люблю. Значит, я плохой. А чтобы я всегда был хорошим, я должен любить идеалы. Они не изменяются, их всегда можно любить. Это любовь к архитектуре, памятникам и т.д. Построил и возлюбил.
И только в общении с Жуковым они в состоянии воспринять и понималовку. И только в общении с Габеном Жуковы вообще осознают, что существуют факты. Факты говорят, что свой танк надо развернуть. Дуал лапшу на уши повесит и все будет хорошо.
Целостность. Ну где в окружающем мире целостность и гармоничность? Только на тонких уровнях. Опять же. А поскольку по 4 ф человек выбирает место, то на вопрос «Где бы ты хотел отдыхать?», человек вам расскажет про свою 4ф. Естественно, либо это воспоминание о счастливом детстве и тогда из мира воспринимается только то, что с ним совпадает, либо идеалы. Т.е перед нами совершенно законченный идеалист.
Габенам повезло не так, как Жуковым. Чтобы Жуков вообще не подрался?
Если Габенц не повезло и он больной, а люди с 1ой БС – редко больны. Поэтому им приходится заниматься физической силой. А физическая мощь – это минус на 1ф. Представьте себе можного Дюму. Это нонсенс. Не может быть Габен мощным. Или представьте гека или Дона, которые не нашли свой идеал. Что с ними будет? Будут болеть. Но к счастью, есть возможность, что в случае удачных контактов есть способ все наладить. Мы не только четверть гения. Мы 1/16 гения.