отношения жуков и робеспьер отношения
Отношения ревизии: Жуков и Робеспьер (неблагоприятные)
Отношения ревизии в соционике сталкивают друг с другом абсолютно разных людей, которые не готовы уступать и не согласны друг с другом в принципиальных вопросах. Это сложные отношения, после завершения которых партнеры обычно долгое время восстанавливают силы.
В рассматриваемой нами ситуации встречаются волевой лидер Жуков (Сенсорно-Логический Экстраверт) и логичный рациональный Робеспьер (Логико-Интуитивный Интроверт). Партнеры обладают совершенно разными характерами и им сложно воспринимать друг друга, прислушиваться к советам и общаться.
Ревизором в отношениях является Жуков, а подревизным — Робеспьер, что говорит о том, что он будет гораздо болезненней переживать конфликт. Базовая функция Жукова постоянно давит на болевой канал Робеспьера, чем доставляет ему массу неудобств.
Будучи человеком ранимым и обидчивым, Робеспьер воспринимает естественную манеру речи Жукова как «наезд» или прямое давление. На самом деле, просто Жуков так общается, и это не является каким-то специальным методом раздражения Робеспьера.
Жуков привык командовать, приказывать людям, общаться конкретно и без вежливых прелюдий, что очень задевает Робеспьера, которому важно иметь рядом с собой вежливого и учтивого партнера, который не будет постоянно показывать свою силу.
Что касается области интимных отношений, то здесь Робеспьеру также нужна ласка и забота, а не волевой напор, который может дать Жуков.
Партнеры не понимают друг друга и в вопросах планирования досуга. Жуков является иррациональным типом, которому нравится решать все в последний момент, а Робеспьер настроен на долгосрочное планирование, ему важно знать заранее, что будет на следующей неделе или через пару месяцев.
В вопросах интуиции разбирается Робеспьер: он способен уловить суть явлений и людей, он умеет предугадать оптимальный момент для начала дела и спокойно разбирается в вопросах времени и правильного планирования.
Жуков вряд ли будет часто прислушиваться к интуитивным советам Робеспьера, а зря: тот может подстраховать эту область, чтобы Жуков совершал меньше ошибок в области прогнозов.
Жена — Робеспьер, муж — Жуков
Женщина Робеспьер способна и зарабатывать деньги, и следить за хозяйством. Вряд ли она будет делать это с большим удовольствием, но благодаря рациональности она способна поддерживать дом в чистоте и готовить здоровую и вкусную пищу.
Мужчина Жуков лучше других соционических типов способен заработать на безбедное существование не только для себя, но и для своей многочисленной семьи. В целом, такой союз будет комфортен и каждый из партнеров будет обеспечен, особенно если у партнеров будет совместимость по психейоге.
Жена — Жуков, муж — Робеспьер
В обратной ситуации мужчина Робеспьер, обладающий аналитическим складом ума, способен занять ведущую должность в серьезной технической компании.
Женщина Жуков является прирожденной хозяйкой, которая с помощью волевого напора и логической смекалки не только будет держать дом в ежовых рукавицах, но и даст детям правильное и серьезное воспитание.
По теме
Отношения ревизии, в отличие от всех интертипных отношений, рассмотренных ранее, являются асимметричными, или разноуровневыми. Это означает, что партнеры по ревизным отношениям пребывают в различающихся, неравноправных позициях. Данное обстоятельство отражено и в их именах:
Наиболее сильная психическая функция ревизора совпадает с самым слабым и болезненным компонентом подревизного, так что генерируемые ревизором мощные потоки информации постоянно приводят подревизного в замешательство и ставят его в зависимое, подчиненное ревизору положение.
Самая сильная функция подревизного приходится на столь же сильный, хотя и менее творческий психоинформационный элемент ревизора; недостаток полета воображения по этому элементу только способствует нейтрализации информационных посылов подревизного. В то же время, благодаря этому взаимодействию адекватно оценивающий ревизор признает наличие у подревизного определенных талантов.
Преимущество подревизного, опять-таки скорее досадное, потому что оно минимально, прослеживается и в тех вопросах, которые для ревизора составляют предмет интереса.
Слабая точка ревизора оказывается неуязвимой, так как соответствующая функция подревизного не относится к зоне уверенности последнего и не в состоянии сгенерировать импульс, убедительный для ревизора.
Достаточно эффективное воздействие на партнера возможно для подревизного по сфере : ревизор по ней хорошо суггестируется, т.е. проявляет восприимчивость и даже сам требует этого сорта информации. Вот только для подревизного фиксироваться на ней малоинтересно.
Тех же воздействий, в которых нуждается подревизный, ревизор предоставить ему не может, но испытывает от этого не угрызения совести, а желание покритиковать несостоятельность партнера.
партнер создает вокруг себя сильное поле того или иного качества, нейтрализовать которое подревизный способен лишь мощными направленными вспышками, после чего ситуация возвращается к исходному состоянию, так что к кратковременным атакам на ревизора приходится прибегать снова и снова, и это утомительно для подревизного.
Можно представить себе, во что превращается жизнь при близком присутствии ревизора, например в супружестве.
Подревизный перманентно пребывает в состоянии растерянности и фрустрации. Он, как правило, остро переживает свою психологическую зависимость.
Все это очень напоминает предысторию психического заболевания, каковое и является реальным риском для подревизного.
Если у человека родитель — ревизор, то он, возненавидевший ревизию всеми фибрами души, рано или поздно пойдет войной на ревизора-начальника. В остальных случаях сочетание босс-ревизор и сотрудник-подревизный реализуется вполне нормально и даже естественно: формальная, должностная подчиненность усиливается подчиненностью психологической.
Когда же, наоборот, босс — подревизный, ситуация чревата конфликтом, ибо не каждый босс потерпит психологическое превосходство подчиненного и не у всякого сотрудника достанет таланта понять, что быть соционическим ревизором руководителя еще не повод к тому, чтобы пытаться им командовать.
Жуков и Робеспьер. Отношения ревизии и брак социального контроля.
Ключевые слова для Жукова: волевой напор, неукротимая жажда деятельности, все — ради дела, прирожденный организатор, руководит делом, исходя из логической целесообразности, но не учитывает особенности и потребности каждого конкретного человека; стесняется проявить эмоции, считая их слабостью, не приемлет мистики, ничего волшебного, таинственного и загадочного, предпочитает рассчитывать, а не предугадывать.
Ключевые слова для Робеспьера: аналитическое мышление, стремление создать систему и ей следовать, очень высокая работоспособность, умение понять смысл, суть, совершенная непереносимость любого волевого давления как проявления грубой силы, а предпочтение во всем исходить из разума; плохо разбирается в чувствах окружающих, недоверчив в этом, неуверенность в правомерности своих физических потребностей и естественности влечений.
ЖУКОВ И РОБЕСПЬЕР. ОТНОШЕНИЯ РЕВИЗИИ И БРАК СОЦИАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ.
В такой семье оказались вместе прирожденный организатор, волевой и неукротимый иррациональный экстраверт Жуков и аналитик, приверженец определенной структуры и порядка, рациональный и интровертированный Робеспьер.
Ревизия в этой паре происходит по волевой сенсорике. Для Жукова характерен волевой напор, командный тон, непререкаемость суждений. И это свойство Жукова отрицательно сказывается на Робеспьере, который совершенно не переносит волевое давление и приказы. У него волевая сенсорика — болевая функция.
Очевидно, что здесь неминуемы проблемы и в сексуальной сфере. Действительно, для Робеспьера требуется ласковый и оптимистичный партнер, который ярко выражает своими эмоциями и эротические чувства, ни в коем случае не пытаясь подавить партнера. Но совсем не таков Жуков. Самому же Жукову нужен тот, кто ему просто отдаст себя, не сопротивляясь и не раздумывая. Но этого никак нельзя ожидать от аналитика Робеспьера, который уж никак не может быть тем, кем можно так просто распоряжаться. Заметим еще раз, что для Робеспьера область сексуальных отношений — особенно ранимая.
Логика обоих — сильная функция, но логика Жукова направлена на то, чтобы рассчитать направление удара, к тому же Жуков — человек иррациональный. А логика Робеспьера — структурная, программная, направленная на то, чтобы все вокруг подчинялось определенной системе и порядку. Напомним, что рациональный Робеспьер не просто порядка придерживается, но возводит его в определенную систему, которой следует, а Жуков — психотип мало того что напористый, еще и действующий сообразно моменту, ситуация в котором может резко меняться.
Интуиция слаба у Жукова, но сильна у Робеспьера. Правда, интуиция не так часто нужна в семье, как другие функции, к тому же Жуков самый реалистичный изо всех психотипов. Как правило, уверенный в своей правоте Жуков вряд ли будет особенно прислушиваться к мнению Робеспьера.
Этика — в болевом канале Жукова, но в этом никак не может помочь Робеспьер, у которого она также слаба. Поэтому сопереживать, выражать свои эмоции, просто посочувствовать в этой паре некому, так что и здесь могут возникнуть трудности.
ЖУКОВ И РОБЕСПЬЕР. ОТНОШЕНИЯ РЕВИЗИИ И БРАК СОЦИАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ.
2. Маскулинность и фемининность; 3. Кормилец и хозяйка.
А вот третья шкала оказалась вполне существенной по своему вкладу. Это понятно, поскольку мужчина Жуков, по нашим оценкам, — самый успешный «добытчик» материальных благ для своей семьи (кормилец = 8), а женщина Робеспьер хоть и не рвется заниматься хозяйством, тем не менее умеет организовать все достаточно разумно, экономно, и потому — эффективно (хозяйка = 5).
4. Конформность; 5. Эмоционально-сексуальная совместимость.
Сильно понизили общий балл последние две шкалы. Оба супруга отличаются неуступчивостью, особенно — Жуков (- 3), да и Робеспьер не очень стремится к компромиссам (- 1), так что им трудно сгладить противоречия в необходимых случаях (- 4).
Пятая шкала, на первый взгляд, не слишком сильно понижает и так уже низкий результат. Первое слагаемое иллюстрирует принадлежность супругов к противоположным квадрам (- 3). Логичность обоих никак не сказалась на общем результате (0), и только то, что один — сенсорик, а другой — интуит — обстоятельство положительное (2).
Дополнительные замечания. Еще один общий «-» в окончательный результат все же придется поставить за счет того, что ранимая сенсорика Робеспьера подвергается воздействию волевого напора со стороны Жукова, что, скорее всего, отрицательно скажется на сексуальных отношениях супругов дополнительно к тому, о чем шла речь выше.
Итоговый расчет выглядит следующим образом:
2. Маскулинность и фемининность: 3-1= 2
2. Маскулинность и фемининность: 2-1= 1
Е.С.Филатова.»Супружество в системе соционики».
ЭТИ СТРАНИЦЫ МОГУТ БЫТЬ ВАМ ИНТЕРЕСНЫ:
По теме
Отношения ревизии, в отличие от всех интертипных отношений, рассмотренных ранее, являются асимметричными, или разноуровневыми. Это означает, что партнеры по ревизным отношениям пребывают в различающихся, неравноправных позициях. Данное обстоятельство отражено и в их именах:
Наиболее сильная психическая функция ревизора совпадает с самым слабым и болезненным компонентом подревизного, так что генерируемые ревизором мощные потоки информации постоянно приводят подревизного в замешательство и ставят его в зависимое, подчиненное ревизору положение.
Самая сильная функция подревизного приходится на столь же сильный, хотя и менее творческий психоинформационный элемент ревизора; недостаток полета воображения по этому элементу только способствует нейтрализации информационных посылов подревизного. В то же время, благодаря этому взаимодействию адекватно оценивающий ревизор признает наличие у подревизного определенных талантов.
Преимущество подревизного, опять-таки скорее досадное, потому что оно минимально, прослеживается и в тех вопросах, которые для ревизора составляют предмет интереса.
Слабая точка ревизора оказывается неуязвимой, так как соответствующая функция подревизного не относится к зоне уверенности последнего и не в состоянии сгенерировать импульс, убедительный для ревизора.
Достаточно эффективное воздействие на партнера возможно для подревизного по сфере : ревизор по ней хорошо суггестируется, т.е. проявляет восприимчивость и даже сам требует этого сорта информации. Вот только для подревизного фиксироваться на ней малоинтересно.
Тех же воздействий, в которых нуждается подревизный, ревизор предоставить ему не может, но испытывает от этого не угрызения совести, а желание покритиковать несостоятельность партнера.
партнер создает вокруг себя сильное поле того или иного качества, нейтрализовать которое подревизный способен лишь мощными направленными вспышками, после чего ситуация возвращается к исходному состоянию, так что к кратковременным атакам на ревизора приходится прибегать снова и снова, и это утомительно для подревизного.
Можно представить себе, во что превращается жизнь при близком присутствии ревизора, например в супружестве.
Подревизный перманентно пребывает в состоянии растерянности и фрустрации. Он, как правило, остро переживает свою психологическую зависимость.
Все это очень напоминает предысторию психического заболевания, каковое и является реальным риском для подревизного.
Если у человека родитель — ревизор, то он, возненавидевший ревизию всеми фибрами души, рано или поздно пойдет войной на ревизора-начальника. В остальных случаях сочетание босс-ревизор и сотрудник-подревизный реализуется вполне нормально и даже естественно: формальная, должностная подчиненность усиливается подчиненностью психологической.
Когда же, наоборот, босс — подревизный, ситуация чревата конфликтом, ибо не каждый босс потерпит психологическое превосходство подчиненного и не у всякого сотрудника достанет таланта понять, что быть соционическим ревизором руководителя еще не повод к тому, чтобы пытаться им командовать.
Отношения жуков и робеспьер отношения
В защиту Напов могу сказать, что с ними гораздо интереснее отдыхать. То есть заниматься чем-то, но не решением проблем.
Виталий, Работа с Напом и Жуков идет в следующих условиях:
1. Я даю Жуку ожидаемый результат и тщательность проработки
2. При общении с Напом, я всегда беру с собой Жука, которому выдаю предпосылки претензий к работе Напу
3. Основное общение с Напом лежит на Жуке
Действительно порой работать не очень комфортно, но это не означает что невозможно. Собственно изменилась мотивация работы, и к ней относишься с меньшим энтузиазмом, что выливается в пониженные требования к продукту на выходе. Т.е. Я как Роб, не даю 100% моего потенциала команде.
Если не сложно, расскажите, а как вы видите задачи Есениа? Какова его роль в бете?
..подумалось, почему считается, что Есь призван успокаивать Жука? Вот что интересно. Мне кажется, Жук один из немногих, способных собрать весь БИшно-ЧЭшный фонтан, что бьет из Есенина и направить его в полезное русло. Упорядочить хаос его мыслей и желаний, подсказать как действовать, что бы реализовать свои мечты. К тому же, ввиду нашей врожденной паранойи, Жуков не так то просто одурачить, проманипулировать.. в этом плане мы можем оказать Есям достойное сопротивление ) Они, в свою очередь, не ломаются под нашей ЧС, виртуозно уворачиваются и еще успевают попользоваться )) Думаю, мы достойные противники и партнеры ) Не даром мы дуалы.
Всем большое спасибо за ответы! Дамы и господа, это просто торт)). Обязательно всем отвечу, нужно время на обдумывание.
Пока что я понял две вещи
1. Я смешал есенина и «лихого подчиненного». А они хоть с виду и пересекается, но это разные явления.
2. Я трактую ЧС как безусловное доминирование, как «установление моего закона на территории», как способность «прогибать». Возможно, тут все менее жестко.
И у меня потерялся кусок текста) Восстановлю быстренько.
Например, если мы разбираем детали от велика, то там ясно, что это руль, он для рулежки, это педали, чтобы крутить, это цепь, она передает усилие. То есть ясно, что это руль, потому что ясна его функция в велосипеде. А в случае с соционикой здесь мы не знаем велосипед, и поэтому детали кажутся нам одинаковыми. Настоящая фунция ТИМа ясна только если смотреть на то, что он глобально делает в социуме. Вот тогда личностное отношение не будет играть роли.
Клавдия,
//писалось какое-то время, оставляю как есть
Спасибо и вам большое за такие комментарии! Очень приятно читать! Пойду по пунктам.
4. Сейчас я понимаю, что понятие свиты и императивности работает в сфере функциональной реализации жукова. Подчинение идет в рамках задачи, но себе лично. Ему доставляет удовольствие не прогибание как таковое, а то, чтобы все элементы были в правильной функциональной позиции.
Ольга,
Отвечу наконец-то и вам, на ваш первый пост.
4. По поводу есенина пока сказать нечего.
Попробую-ка я набросать контуры «велосипеда» на примере любого бизнес-проекта. И через эту призму будет видна роль жукова в «велосипеде». Я использую схему «часов. «, которую и прилагаю.
Итак, градус I, Открытие. Донкихот-Дюма.
Найдена новая рыночная ниша, инновационный продукт, который внезапно стал пользоваться спросом. Такой, рыночный феномен. Его выпускают ограниченными тиражами, пробуют в разных регионах, выясняя глубину спроса. На этом этапе продуктом занимается небольшая группа энтузиастов. Прибыль от него небольшая, и сам продукт представляет собой слабо предсказуемое явление. По мере накопления статистики потребления становятся видны очертания рыночной ниши. Здесь идет переход во второй градус.
III градус, переход в бета-квадру.
По мере возрастания продаж успешность предприятия начинает зависеть не столько от изобретательности первопроходцев, сколько от четкости работы линии — менеджеров по закупкам, продажам, производству, от логистики и т.п. То есть мы уже нашли нишу, и начинаем ее эксплуатировать. Здесь начинает цениться уже не инновативность, не новые идеи, а четкость исполнения команд, потому что успех всего предприятия зависит теперь от этого. Именно на этой стадии «большие дяди» начинают видеть большие деньги. Именно в этой точке у Стива Джобса отобрали компанию.
Вот когда эти проблемы встают в полный рост, это уже VI градус, это буржуазная революция. Как это проявляется здесь? Сначала в компании появляются недовольные. От них отмахиваются. «Ну что ты можешь вообще знать, ты же мой подчиненный, я же тебя вырастил»? Но в конце концов наступает точка, когда директивных управленцев просят покинуть пост. Либо это происходит на собрании акционеров, либо их просто покупает другая компания с западным стилем управления. То есть, получается, такая, буржуазная революция в миниатюре.
Далее идут дельтийские модели управления. О них писать не будем по нескольким причинам. Во-первых, они существуют в дельтийских социумах, а мир сейчас массово в VII градусе, т.е. просто нет живых примеров. Мне даже (пока) трудно себе это представить. Во-вторых, задачей было показать, как приходит и уходит жуков, и мы это сделали.